Angående Tomgangsnålen..

[freesider]

Lurer på om grundinstillingen til tomgangsnåla i trommelen skal stilles med forgasseren lukket eller åpen??

Ser jo her inne at alle justerer med gassen lukket, men da bunner jo nålen mye tidligere. I bruksanvisningen til min Magnum står det at grund justeringen skal stilles 2-1/2 omdreninger ut med gassen HELT åpen, og da blir det jo en alvorlig feil instilling vist man gjør dette med gassen av.

Hvist man da stiller Tomgangsnålen i trommelen med full gass exs: 2,5 omdr.så vil jo kansje det tilsvare bare 1-1/4 omdr med med gassen lukket da nålen går inn og ut etter omdr på tønna når du gir gass.
Stiller man da Nålen 2,5 omdr med lukket gass så vil den jo kansje ha 3,5 omdr ved full gass.

Det jeg vil fram til her er at man må sjekke om nålen skal ha en hoved innstilling ved full gass eller lukket. Det kan kansje spare mange for en masse justeringer for å finne rette stilling til nålen.

Kan ta et eksepel fra noen på et annet forum som diskuterte dette med tomgangsnålen på Magnum xls 52 motorene. Bruksanvisningen sier 2-1/2 omdreininger er grundistilingen til denne motoren. Men der kom det fram at dette var helt på vida opplysning fra Magnum, fleste parten måtte ned på 1/2 til 1-1/4 omdr.
Så vist da disse pers har stilt nålen med gassen lukket, så vil di kansje etter en masse unødvendige justeringer være ganske nært de opplysningene Magnum gir med gassen HELT åpen. Hadde de lest bruksanvisnigen bedte så har de kansje ikke trenk å juster seg fram til denne innstilingen motsat vei. Eller fått vite om instillingen skulle gjøres ved gass av eller på.

Jeg tviler ikke et sekund på at dere som har drevet med dette i mange år ikke ser dette som et problem. Men for oss nybegynnere som lesser alle den fine hjelpen dere gir oss om hvilken grund instillinger div motorer ska ha så er det ikke nevt om dette er med full gass eller ikke.

Også dette med Tomgangs nålen og tomgangs nålen i tønna + Hovednåle er noe forvirrende--- trodde det bare var 2 nåler, 1 Hovednål + en tomgangsnål i tønnen. Men noen kaller "Hovednålen" for tomgangsnål, og da blir det tomgansnålen og tomgangsnålen og plutselig blir det nevnt en hovednål i samme slenngen, så da blir det 3 nåler. eller har noen bare 2 og andre 3 ?

Dette er ingen kritikk til dere erfarne dær ut men bare et tips som kansje kan spare oss nybegynnere for en del roting

Eller gjør dere alle en kjempe jobb på dette forumet

[Superstar40]

Gass nåla (trottle needle) er den største av nålene og den justeres på fullt gasspådrag (åpen trottle). Når du finner det maksimale turtallet knepper du den 2-3 knepp utover slik at den ikke går for mager i luften.

Tomgangsnåla (idle needle)er den som du må bruke skrutrekker på, for å stille tomgang og hvordan den oppfører fra tomgang til full gass. Hoster og harker den ved ved gasspådrag er den for feit og du skrur den inn 1/8 omdreining av gangen - venter 10 sekunder og prøver. Dør den derimot ut så er tomgangen for mager og du skrur den ut 1/8 omdreining. Gjør du dette mens motoren er i gang må den være på tomgang.

Men det virker som data oppgitt fra produsenten often er en generell innstilling og finjustering må foretas.

[freesider]

Joda d står jo at noen småjusteringer sikkert må til.

Men det er over 1 omdr i forskjell vist man har gassen av en vist den er på fult når man skal justere den til grundinnstilingen,med motoren av.

Nålen kan skrue over en omdr mer inn på full gass før den stopper.
Så når noen sier at grundinstillingen til x motor er 2-1/2 omdr, så kan det fort bli feil, siden alle tror det skal gjøres med gassen lukket.

[freesider]

Gass nåla (trottle needle) er den største av nålene og den justeres på fullt gasspådrag (åpen trottle). Når du finner det maksimale turtallet knepper du den 2-3 knepp utover slik at den ikke går for mager i luften.

Tomgangsnåla (idle needle)er den som du må bruke skrutrekker på, for å stille tomgang og hvordan den oppfører fra tomgang til full gass. Hoster og harker den ved ved gasspådrag er den for feit og du skrur den inn 1/8 omdreining av gangen - venter 10 sekunder og prøver. Dør den derimot ut så er tomgangen for mager og du skrur den ut 1/8 omdreining. Gjør du dette mens motoren er i gang må den være på tomgang.

Men det virker som data oppgitt fra produsenten often er en generell innstilling og finjustering må foretas.

Du hadde da virkelig en enkel forstålig måte å si dette på
Forstår selve justering prinsippet selv, men d er ikke alle som gjør det....
så vist noen spør her inne vilken grund instillinger x motor skal ha, så svarer som oftes xxx at denne motoren skal ha Hovednål x antal omdr og Tomgangsnålen x ant omdr. men som du ser vil ikke dette svare i mitt tilfelle bli rett da jeg ikke fikk svar på om dette var med gass av eller på(Har jo ikke noe å si for hoved nåla da) så enden på visa er att noen kansje må justere en masse unødvendig.

[freesider]

som for exs det er opplyst her av "Sportiver" (MFN) ModellflyNytt.no

Vist nå persjonen som spurte kansje husker fra bruksanvisningen at grundinstillingen på denne motor skulle gjøres med gassen helt åpen. så vil han forsatt ha "rotet seg bort i innstilinga" vist "Sportiver" opplysninger var med lukket gass, noe det ikke står noe om.

Dette er ikke noe galt ment mot "Sportiver", men kansje noe og tenke på

[Vingemutteren]

He He, der tok dere oss ja. Gamlekara lærte meg og altid justere nåla med gassen lukket og det er somregel standarden når en finjusterer tomgangen (ofte med motoren i gang for det siste nikket, obs pass knokene). Nå stemmer det jo at det blir stadigt vanligere at grunn justeringen skal gjøres med gassen fult open, men det er det opp til bruksanvisningen å gjøre oppmerksom på (og selvsagt vi som kommer med mer eller mindre glupe inspill fra side linjen). En annen sak er det at ikke alle tomgangsnåler kan stilles hved full trottle (eh gass altså) da det ikke er noe som stopper de (skru og skru og pluttseligt er en igjennom for å si det slik) De skal garantert stilles med forgasseren lukket.
Dette problemet er jo egentligt kunn når som nevnt grunnjusteringer skal foretaes (når en har rota seg ut på vidda altså), de fleste som har hold på litt tenker egentlig ikke så nøye over dette. De skrur bare tommgangs nåla så langt ut at de er sikre på at den ikke påvirker fullgass justeringen for så å justere fullgass og starter med 1/2 - 1/4 omdreininger på tomgangsnålen til det begynner å ligne på noe, går så over på 1/8 omdreininger for finjustering. Det er jo klart at korrekt grunnjustering her nok ville spart oss for litt tid, men som sagt de fleste tenker egentlig ikke over det da vi før demontering av forgasser skrur inn tomgangsnålen forsiktig til den bunner og selvsagt teller omdreiningene før vi skrur den helt i stykker. Når vi så monterer røkkla sammen igjen så stenger vi forgasseren og skrur tomgangsnåla forsiktig inn til den bunner med stengt forgasser for så å skru det omdreiningen ut igjen som vi telte under demontering. Da er vi sjeldent mere enn en 1/16 - 1/8 omdreining fra der motoren går best under oppstart. Håper dette gir en forklaring på hvorfor vi tenker som vi gjør nå vi gir råd om justeringer av forgasser.
Skal personlig i hvertfall prøve å huske å skrive i hvilken stilling gassen er i forold til eventuelle råd om justering fremmover.

Gert

[freesider]

Ja det er vell sant det du sier dær. Men gjorde faktisk denne feilen selv og justerte 2-1/2 omdr med gassen av, etter å ha lest masse her på forumet og litt i bruksnvisninga( vi mekanikere sjønner vist ikke helt dette med bruksanv til motorer. . så 2-1/2 omdr ble plutseli til 3-3/4 omdr.

Men nå etter demont av hele motor og Smøring med FX1 + litt justering så går den bedre en den noensinne har gjort, tror nåkk FX1 gjorde god jobb her også som den har gjort på mange andre bil motorer og 2T jeg har brukt det på før. Motortesten kan du se her www.freesider.no/motortest.wma

[freesider]

Var en enorm størelse på film fila. men det er nå rettet

[olle]

Tomgangen skal selvsagt stilles på tomgang, med motoren i gang.
Men grunninnstilling av tomgangsnålen kan ikke oppgies i lukket (tomgang) posisjon da denne posisjonen kan varieres både med endestoppskruen og servoen (hvis motoren står i flyet). Derfor vil forskjellige brukere få forskjellige verdier pga dette i denne posisjonen. Kan derfor ikke brukes som nøyaktig referanse.
Full gass posisjonen kan ikke justeres og er lik for alle motorer av samme type og kan derfor brukes som referansepunkt.
Forsiktig med bruk av vanlig motorolje i større mengder i en metanolmotor. Svært få slike oljer blander seg med metanol og kan gi klumper inne i motoren. Da er det på igjen med renseprosedyren.

[Vingemutteren]

Så den videoen (noe til sint faen det dere ja. men kansje litt liten propell?).
Ok over til tomgangsnåla og justering med lukket forgasser. Langt de fleste forgassere i dag har fast endestopp så det er ikke noe problem for justeringen, verre er det at de kan ha stor slark sideveis i blandings sporet på tønna. Når produsenten oppgir en grunninnstilling med open forgasser så kan det ha mere enn en oppgave. For å oppnå best muligt blandingsforhold over hele turtals spekteret på en motor, så er posisjon på tomgangsdysenåla i forhold til gass opningen (luft tilgangen) viktigt (spesielt med tanke på mellomgassen). En motor kan gå greit uansett justerings måte men med noen forgassere er det beregnet ett spesielt område som skal gi bedre egenskaper på mellomgass enn bare vilkårlig justering. Ved å oppgi grunnjusteringen i open posisjon så oppnår de at finjusteringen utgår fra det området som de mener er optimalt på denne motor/forgasser kombinasjonen det kan faktisk gi laveste tomgang på ett annet sted enn hvor en skulle tro den var (som regel ved litt mere opning på forgasseren). En annen ting er at produsentene ikke altid har rett p.g.a for store toleranser i produksjonen eller rene feil i bruksanviningen.

Når det gjelder olje i motorene så har outboard totakts olje fungert ypperligt både som smørning etter rengjøring og som lagringsolje (og så er den ganske rimlig i innkjøp).

[Motorboy]

verre er det at de kan ha stor slark sideveis i blandings sporet på tønna.

Slark kan forekomme hvis fjæra er vekk fra forgasserne, den sørger for å holde tønna på plass i en retning (fjæra ligger mellom tønna og forgasserhuset) , hvis ikke vil tønna vandre i sideveis og føre til ujevn blanding (ujevn turtall), innover magre fuel, utover fetere fuel. Fjæra er så tynn at noen som ikke ser godt at de tar av tønnen av andre årsaker mister fjæra i gresset, rene katastrofe.

En annen ting er at produsentene ikke altid har rett p.g.a for store toleranser i produksjonen eller rene feil i bruksanviningen.).

Ikke glem at hver fabrikat har forskjellige stigning (gjenger) i tomgangdysenåla og
hoveddysenåla. Grovere stigning= mer følsom å justere og finere stigning=mindre følsom å justere. Nålens form har med følsomhet å justere, lang spiss nål=mindre følsomhet for endring av fuelmengde og kort mindre spiss nål=mer følsom for endring av fuelmengde.
Dvs at finere stigning og lang spiss nål har vi bedre kontroll over blanding med flere omdreininger enn grov stigning og kort mindre spiss nål.

Når det gjelder olje i motorene så har outboard totakts olje fungert ypperligt både som smørning etter rengjøring og som lagringsolje (og så er den ganske rimlig i innkjøp).

Jeg bruker 9 deler parafin (kan bruke lampeolje, tennvæske,diesel) og 1 del motorolje som after run olje.
Den beskytter mot rust og letter start neste gang jeg kommer til flyfeltet. Passer fint til begge 2 takt og 4 takt enten glow eller diesel.

Jens Eirik

[joo]

En liten advarsel bare: hvis du skrur tomgangsskruen for langt innover ved full gass er det fare for at den butter mot dysestokken når du drar av gassen! De aller fleste forgassere med tomgangsskruen "inni" tønna sleider sideveis slik at tomgangsnåla er i forstøverhullet kun på tomgang. Eventuelt ramler hele tomgangsskruen inn i forgasseren som nevnt..

[Vingemutteren]

OBS. som Joo sier hver varsom. Grunn justering av tomgangsnål med open trottle kun hvis produsenten har skrevet dette i manual!

[olle]

Ingen fare med noe som helst ang tomgangsnåla på Magnum 2 takt. Det eneste man kan gjøre er å skru ting i stykker. Herjer man for mye med tomgangskruen, så sliter man ut o-ringen og man får lekkasje og løs skrue som selvjusterer seg under gange (vibrasjon).
Utfra grunninnstillingen så må selvsagt tomgangen finjusteres alt etter fuel, lufttemp og fuktighet samt propellvalg. Dette er kun mindre justeringer og man behøver ikke skru noe i stykker av den grunn.
Det hjelper lite med fast endestopp i tomgangsposisjon hvis forgasseren ikke kan lukkes helt med servoen når motoren står i modellen. Magnum 2 takt har justerbar rotor bolt som også innvirker på endestopp i lukket posisjon.
Ps. Det er sikkert en fordel at man kjenner den aktuelle motortypen (Magnum XLS 52) når man gir råd.

Ang ekstra smøreolje så er den enkel å teste ved å dryppe et par dråper olje opp i en skje med fuel. Er den brukbar, så flyter den lett sammen med fuelen. Hvis ikke, kan den skape problemer.