Announcement

**Supra25** · 10-12-04, 09:36

Originally posted by Einar Large

Dyrt prosjekt! Norge er kaldt om vinteren. Lipo,Liion og NiMh fungerer d�rlig i kulde. Gal er den som driver radioen p� annet en NiCd. Har selv byttet ut senderbatteri i min mc22. Om sommeren derimot er lipo og tilsv en grei l�sning.

Det er klart det finnes rimeligere l�sninger enn dette, men mer power = bensinmotor og Funtana'n trengte servoer.....og hvem i sin rette forstand klarer � la v�re � bruke en god unnskyldning for � kj�pe nye servoer!?

Hva batteri ang�r s� er jeg sikker p� om jeg er helt enig. N� kommer den nye radio'n til Futaba med Li-Ion og da ser vi fort hva den presterer i kulde. Hvis man tar en titt p� f.eks. digital speilrefleks s� bruker disse nesten utelukkende Li-Ion batterier. De fleste har 7,4v celler og dette fungere helt "utmerket" i kulda. Tilbakemeldinger fra ekspedisjoner til Svalbard s�vel som Nordpolen bekrefter dette.
Jeg har sjekket litt rundt for moro skyld. De fleste produsenter oppgir at Li-Ion celler yter ca 70% n�r kvikks�lvet dropper under 0. Jeg har ogs� v�rt i kontakt med et par stykker hvor tilbakemelding var at volt'n vil droppe en del, men kapasiteten vil fortsatt v�re god. Bruksomr�de for de fleste Li-Ion celler er -20 til +60 grader s�vidt jeg kan skj�nne.

Jeg tok ogs� en titt p� utladingskurvene til en 2200mah Sanyo Li-Ion celle. Ved -10 grader (og da er cellene -10, og ikke bare lufta rundt) s� f�r man rundt 1000 mah ut av en celle f�r den n�r 3V pr. celle. S�vidt jeg kan lese ut av Fromecobatteriene sine spesifikasjoner s� er 3V pr. celle maks utlading.

Det jeg tolker ut av de svara og dataene jeg har sett p� er at det ikke er noe problem for meg � fly Funtana med nyoppladda Li-Ion pakke i 5-7 minus (flyr sjelden kaldere enn det). Man skal v�re en god stund utp� isen f�r selve batteripakka blir like kald som lufta, og selv da s� flyr jeg en god stund p� 1000 mah.

Ok...n�r alt dette er sagt s� m� jeg f� legge til at jeg p� ingen m�te er noen batteriekspert. Jeg er fullstendig �pen for muligheten at b�de forhandler og "batterieksperten" jeg har v�rt i kontakt med tar feil, og ikke minst (og mest sannsynlig i s� fall) at jeg ikke har tolket informasjonen riktig.

Hvis (og det er du helt sikkert) du er helt uenig i mine tolkninger s� vi jeg gjerne vite hva som er riktig med tanke p� Li-Ion egenskaper i 0 til -10 grader og gjerne litt talldata\fakta til � backe det opp. Jeg vil gjerne l�re mer om dette, samt at det sikkert er flere som lurer!!

Uansett s� b�r vi opprette en ny tr�d hvis denne diskusjonen skal fortsette, men det kan jeg gj�re etter eventuelle svar.

Let the debate begin!

**Supra25** · 13-12-04, 07:51

De to postene over l� opprinnelig i en post om noe helt annet enn batterier. Siden flere og flere bruker Li-Ion batterier n� om dagen tenkte jeg det kunne v�rt opplysende og l�rerikt om de som vet en god del mer om batterier enn jeg kan kommentere litt rundt dette med hvordan Li-Ion faktisk oppf�rer seg n�r det blir kaldt.

Som det st�r � lese over har jeg sjekket litt rundt og trukket mine egne konklusjoner ut fra det jeg har kommet over, men jeg er s� absolutt �pen for at jeg har tolket feil.

Jeg er derfor interessert i fakta rundt Li-Ion teknologien i forhold til kulde og ikke synsing og "jeg har h�rt atte...".
Har montert min f�rste Li-Ion pakke i br�ke-s�lefly n� nylig og er storforn�yd med den s� langt. Var ute i 4 minus i g�r og fl�y 3 turer i l�pet av 2 timer uten problemer. Har dessverre ikke f�tt meg en "load checker" enda (men det kommer), og kan derfor ikke si noe om pakkas tilstand n�r jeg pakka sammen.

**tahustvedt** · 13-12-04, 08:10

S� lenge de ikke f�r kj�le seg ned f�r du starter � fly, og belastningen er h�y nok til � holde temperaturen p� batteriet oppe p� normalt niv� s� er det ikke noe problem. I en sender tror jeg nok det kan bli problemer siden str�mtrekket der er veldig lavt.

**Supra25** · 13-12-04, 08:23

Det er slik ogs� jeg har tolket dataene. Selv n�r cellene blir nedkj�lt til -10 grader yter de "relativt" bra og man kan fint f� 3-4 turer ut av de. 3 turer med min Funtana trekker neppe mer enn kanskje 4-500 mah.
Siden det har v�rt kommentert flere ganger her p� forumet at det kune er NiCd som gjelder i kulda, og at man helt klart b�r styre unna Li-Ion p� denne �rstiden tenkte jeg det kunne v�rt greit � f� klarhet i det en gang for alle.

Senderbiten vil jeg f� svar p� i slutten av januar da den nye Futaba'n skal testes.

**joo** · 18-12-04, 18:57

Har vel nevnt dette her f�r men gjentar gjerne hva jeg har erfart; Sist vinter opplevde jeg stadig vekk at mine LiPo-er fikk s� stort spenningsdropp at regulatoren kuttet p� full-gass n�r jeg skulle fly depronfugler og batteriene hadde f�tt kj�lt seg ned skikkelig. Men hvis jeg lot motoren g� p� 1/4 gass et halvminutt n�r jeg hadde byttet batteri virket hele stasen helt perfekt. Og jeg dro ut nesten samme flytiden som i sommerv�r. Tyder p� at hvis det er noe belastning vil batteriene f� nok indre temperatur til � fungere i vinterv�r.
Dette er ikke noe nytt fenomen som bare gjelder Li-Ion/LiPo forresten...
I elektrofuglene l� batteriene slik at det var god luftpassasje rundt, mens med et RX-batteri kan det hele pakkes bedre inn og isoleres.
Alts�: belastes sakene en del f�r flight kan det sannsynligvis funke bra, men hvordan bed�mme om pakka er stiv nok mht spenning f�r take-off? N�r alt funker og man flyr b�r belastningen bidra til � holde spenninga sikker, men hvordan VITE? Synd det er s� kaldt ute n�r det er kaldt nok til � teste ut dette!

**Superstar40** · 19-12-04, 17:42

Fl�y 2 pakker med Li-po i dag uten problemer selv om det var minus 5, tok ut normal flytid som er 10 minutter b�de p� Delta og Threedee. Har en sammenleggbar kj�lebag som brukes som "varmepose" til batteri og sender n�r jeg drar p� stripa og tar ut batteri og sender rett f�r jeg skal bruke dem.

Dessverre s� knakk propellen p� Threedee etter f�rste flyturen og jeg hadde montert en ny propell p� Delta for � teste ut den men den fungerte heller d�rlig

. S� det ble ikke mere enn to turer.

Har ogs� tatt ut NiMh batteriet i sender og satt inn det originale NiCd som fulgte med for � v�re p� den sikre siden.

**Supra25** · 20-12-04, 07:27

Originally posted by joo

Sist vinter opplevde jeg stadig vekk at mine LiPo-er fikk s� stort spenningsdropp at regulatoren kuttet p� full-gass n�r jeg skulle fly depronfugler og batteriene hadde f�tt kj�lt seg ned skikkelig. Men hvis jeg lot motoren g� p� 1/4 gass et halvminutt n�r jeg hadde byttet batteri virket hele stasen helt perfekt.

Spenningsdroppet er helt klart tilstede og det ganske markant ogs�...n�r cellene f�rst blir kalde. At regulatoren kutter da kan jeg godt skj�nne, men vi snakker jo ikke n�rheten av samme belastning av batteripakka s�lenge den kun brukes til � drifte servoer. Har man 10 digitale servoer og alle binder seg maks samtidig s� blir det kanskje et problem....men da tror jeg vel at det er andre bekymringer som tar prioritet hvis det skulle skje.

**ECKER** · 20-12-04, 10:58

Hei!! Sitter og leser svarene deres og det her forklarer en hel av hva jeg nylig opplevde! Har akuratt elektrifisert en H9 Funtana 40s. Og jeg vet med 100 % sikkerhet at det av el.utstyr montert i den er mer enn bra nok, da jeg har benyttet et kjent oppsett hentet fra RCU (annet nettsted)
Men den dagen jeg skulle ha maiden p� fuglen valgte gradestokken � g� i kjellern, ca 5-6 minus. Flyet var lada med 6s4p 4,8 amp batteri. Den ble st�ende ca 30 minutter ute f�r jeg skulle ta av. Take off var s� og si h�pl�st, virka som fuglen var TOTALT underpower'a. Men etter en runde i lufta syns jeg fuglen kom til liv igjen. Landet dog kjapt, da jeg trodde det var noe seri�st feil ett eller annet sted, kanskje med ESC eller noe. Men tydligvis var det nedkj�lingen av LIPO cellene! Hadde jeg bare fortsatt � fly ville nok ting blitt bra av seg selv.
S� s�nn jeg ser det m� ikke batteriene f�r bruk kj�les ned, la de ligge varmt i bilen helt fram til de skal benyttes. Eller kj�r batteriene varme f�r takeoff. Etter det vil uttrekket av str�mmen holde de varme under driften.
Mye av dette er jo ting vi har erfart med mobiltelefonene v�res. Blir telefonen kald er det jo nesten ikke futt i batteriet. Ihvertfall er min Sony Ericsson s�nn

Announcement

Li-Ion og kulde?!

Li-Ion og kulde?!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment