Announcement

**Isak** · 14-02-05, 22:48

Her var det litt av hvert � ta tak i gitt

Clutchen er ikke laget av tynn spr� aluminium men myk asbest kevlar blanding. Det ser vel ikke du noe av lengre ettersom du startet rapptoren med full spiker, for da forsvinner belegget meget fort. Du finner kanskje noen tr�lignende myke greier rundt der du rusa som ligner p� dette clutchbelegget :P St�l mot st�l er heller ingen god l�sning, uten at jeg trenger � utdype dette nermere en at du vil ha myk friksjon i dette leddet. Ikke en glatt flate. ( da snakker vi st�v )

En annen ting med clutchen er at n�r du flyver s� ligger denne clutchen inne � tar tak hele tiden, den eneste gangene den ikke ligger inne er n�r du skal ta av og lande da motorturtallet synker slik at clutch-lamellene ikke tar tak lengre. � dermed svares det p� det andre du spurte om, nemmelig st�v. Problemet med st�v er ikke spesielt stort da det nesten ikke slites clutch i det hele tatt. Med rett oppstart!?!?! og behandling av clutch, s� vil en bevare clutch belegge lenge. Veldig lenge. S� mengden st�v fra clutchen er ubetydelig i forhold til alt annet rart av dritt, grus, st�v og fremmedpartikler fra alle andre steder som dras inn i motoren.
Det er det jeg har funnet ut i allefall, men det skader ikke med filter, s� det er jo bare � sette p�.

Ang. viften s� vil jeg tro at selve utformingen av den er rimelig effektiv da alle oppgraderingsvifter av alle slag jeg har sett bygger p� det samma prinsippet. Jeg hadde ogs� en liten brainstorm ang. viftekonstruksjonen og s� for meg noe i mere "bl�s-ned-p�-motor" prinsippet, men har sl�tt meg til ro med at dette er vel den beste metoden. Sikkert noen som har endel inspill ang. viftegreier.

**HappyRappy** · 14-02-05, 23:16

Hei Isak..
Er klar over at det ikke gripes metall mot metall i clutchen, Sikta mere til at clutch bellen var i tynn aluminium og at dette kansje ikke akkurat var det beste materialet, Man har jo ellers alle mulige oppgraderinger i forskjellige metaller.s� da hvorfor ikke et sterkere clutchhus??.P� min var det ikke sidevegger igjen i i det heletatt!!!

Godt � h�re at clutch belegget ikke slites stort, da er jo det problemet elliminert, men sklle tro et filter vile v�re bra mot grus, st�v og anna dritt, det er jo tross alt sm� motorer som jeg ville tro ikke takler de helt store korna...(ergo lenger levetid p� motor)
Enig med deg om at jeg ville tro ei slags propellignede vifte hadde virka mere effektivt.. S� p� Raptor Techique tror jeg det var, en modifikasjon rundt vifta for nettopp � f� mere luft ned og mot motoren en det som er orginalt ved nettopp � gj�re huset rundt vifta tettere..
Viften er jo utformet p� mere eller mindre samme m�te som p� en vannjet(pumpa) og med for store klaringer b�de her og der rundt selve vifta vil jo denne ha mere eller mindre effekt...Noen av optionviftene jeg har sett p� nettet til Raptoren har faktisk slotter i bunnen av vifta ned mot motoren sant at bladene er skr�stilte for nettopp � bl�se nedover.. /// istedenfor den orginale _l_l_l_ som i tillegg er tett i bunn. Derfor blir jo viften med "hus" ( _l_l_l_ ) da veldig rom, luften blir ikke direkte f�rt nedover og turbulensen som skapes hindrer (skulle jeg tro) luften enda mere i � n� ned dit den skal. Hadde huset derimot v�rt tettere (_l_l_l_) s� blir effekten st�rre, turbulensen mindre og effekten bedre.med best effekt med (-/-/-/-) eller hur???
Viftens m�te � fungere p� blir kalt sentrifugal pumpe tror jeg � huske....

**Arild Johansen** · 15-02-05, 08:16

Vel har lest igjennom tr�den og vil kommentere litt�

Clutch-klokka best�r ikke av spr� aluminium. Den er laget av maskinert aluminium som ikke p� noen m�te er spr�. Dreid aluminium er lett i vekt og leder varme godt. Nettopp for at den er dreid gj�r sannsynligheten for ubalanser mindre enn om den skulle var laget i presset st�l. At den er lett gj�r at mulige ubalanser for�rsaker mindre skade enn om et tyngre materiale hadde v�rt benyttet. Aluminium leder varme godt derfor vil eventuell varme som for�rsakes av friksjon mellom clutch og clutch-klokka ledes ut til fri luft.

Clutchen er i seg selv lages av maskinert og herdet st�l. Ser man p� Raptor clutchen s� best�r den av to segmenter st�l ( selve clutchen og en p�sveiset ring utenfor ) uten � ha gjort spesielle tester vil jeg ansl� at herdingen er ulik for disse. Nettopp for � f� en clutch som beholder fasongen.

Jeg mener at Raptor clutch og klokke er optimalt laget. Svakeste punktet rundt motor, vifte, clutch osv. er piniondrevet. Dette har en tendens til � slure mot kulelagerets indre ring og sliter fort av materiale. Dette kan forbedres ved � bruke moderate mengder bl� loctite mellom piniondrev og lager ved montering.

Raptorvifta har ord p� seg til � ikke v�re spesielt effektiv, men jeg har aldri hatt tr�bbel med den. Jeg benytter original vifte med rettsk�rene plastlameller. Konstruksjonen ser ikke spesielt tiltrovekkende ut men fungerer godt allikevel. Eneste tr�bbelet jeg har hatt med vifta har v�rt ved demontering av en vifte som satt s� hardt at jeg klarte og vri plasten l�s fra aluminiums-hubben. Det er verdt og merke seg at mesteparten av kj�lingen p� et helikopter ligger i fuelens-olje og riktig justert motor. Om man har en overdimensjonert vifte vil ikke det hjelpe mot varmkj�ring og motorskade. Det geniale ved en s� simpel vifte som er benyttet p� Raptor er at viftens egenvekt er lav. Har man minimale kast i vifta ( noe som er sannsynlig for de fleste ) s� vil dette p�virke mindre enn om man har en dreiet aluminiumsvifte so har en st�rre masse og tyngde. Raptorkonstruksjonen er av en slik art at man vanskelig kan gj�re noe med et eventuelt kast. Derfor foretrekker jeg � ha de installerte roterende deler s� lette som overhode mulig.

**HappyRappy** · 15-02-05, 11:40

Hei AJ!!
Takk for en meget godt og forklarende svar!!

En m� jo sp�rre og tenke litt selv s� en for l�rt mest mulig om helien, b�de det mekaniske og rent flytekniske..Syns jeg da!!!!

Nettopp ved bedre kj�ling som jeg spurte om fra begynnelsen, ville ikke en langt bedre kj�ling misnke behovet for en s� feit blanding(innhold av olje) Denne brenner jo ikke s� vidt jeg vet og p�virker dette da ikke blant annet effekten da oljen tar opp plassen for b�de fuel og luft??
At man har lette deler montert p� selve motoren gj�r jo gassresponsen raskere, men dreiemomentet d�rligere.velkjent fenomen fra racingverden..Skj�nner det er lettere � unng� ubalense med lettere deler en med tyngre...
Man trenger jo heller ikke � presse ut ei clutchbell i st�l, den skulle s� vidt jeg skj�nner kunne dreies p� lik linje med aluminium..Dermed unng�r man ubalensen som beskrevet i forrige innlegg.
Om vekten skulle stige litt grunnet desse modifikasjonene s� skulle det jo ikke v�re noe stort problem med tanke p� alt annet rart man d�tter p� av oppgraderinger..
At Raptoren er et godt produkt er jeg temmelig sikker p� da den er et popul�rt produkt, noe den ikke hadde v�rt om den var d�rlig konstruert..

**Arild Johansen** · 15-02-05, 16:24

Jepp det er viktig � kunne det mekaniske godt.

MEN jeg skj�nner ikke hvorfor du vil ha denne clutch-klokka i st�l. Den er jo ikke utsatt for slitasje, for det er det jo clutch-belegget som st�r for. N�r det er slitt limer man inn et nytt et. G�r clutch, klokke og alt det der varmt s� er den vanligste konsekvensen at clutchen g�r varm og med f�lge av at herdingen ryker. Da m� man bytte clutchen. Bygger og konstruerer man helikopter m� man tenke vekt fra A til �. St�l er da for s� vidt bannlyst der det ikke strengt talt trengs.

Lette motordeler gir mindre svinghjulseffekt med f�lge av svekkede tomgangsegenskaper, men de gj�r ingenting med dreiemomentet. Det man �nsker p� et helikopter med tanke p� svinghjulseffekt er i s� fall p� hovedrotoren. Opplagret energi her kommer godt til nytte i en autorotasjon, samt med tanke p� stabilitet. Det er alltid et kompromiss men tanke p� tunge/lette blader veid opp mot stabilitet, autorotasjonsegenskaper og respons. Svinghjulseffekt i motoren er tilstrekkelig som det er. Dessuten er ikke clutch-klokka engasjert n�r motoren g�r p� tomgang.

Med tanke p� mindre olje byttet ut mot et mer effektivt kj�leanlegg blir mange faktorer gjeldene. Skal man til bunns i dette tror jeg man trenger lang tid til testing med vitenskaplig utstyr tilgjengelig. For � si ( les skrive ) det slik. Motorfabrikantene anbefaler minimum 18% olje ( OS Engines ). Vi har 2 fuelfabrikanter i Norge som anbefaler 15% helsyntetolje. Vi er for de fleste tilfeller p� siden av spesifikasjoner for glowmotorer vi benytter i helikoptrene v�re. Mine erfaringer er at 15% helsyntetolje er godt nok. Skal man fors�ke seg med mindre for � oppn� mer effekt s� mister man transport av varme. Man mister kompresjon ved at olje som blir med fuelen inn ikke lar seg komprimere. Med andre ord s� har oljen noe av den samme effekten som vanninjeksjon som var popul�rt p� jagerfly fra andre verdenskrig. Man f�r da ikke full effekt ved � tilf�re mer brennbare fuelbestandeler ( metanol og nitrometan ). Alts� litt vinning som g�r opp i spinning, og med p� kj�pet f�lger rustproblematikk og stort avvik fra motorprodusentens spesifikasjoner. Varmgangen p� en for magert kj�rt helikoptermotor er s� stort at luftkj�ling ikke er nok i seg selv.

Min ikke vitenskapelige konklusjon p� dette er som f�lger:

Man flyr i 25 varmegrader uten � ha problemer med varme i f. Eks. en Raptor 50 ved riktig justert motor. Man har full effekt forutsatt at fuelen er god.

Man varmskj�rer den samme motoren i 10 minusgrader ved for magert innstilt motor. Luftens temperaturforskjell er 35 grader.

Det skulle ikke ha v�rt mulig � bruke motoren om sommeren hvis luftstr�mmen hadde s� stor innvirkning p� kj�lingen. Det skulle heller ikke ha v�rt mulig � varmskj�re en motor p� vinteren. N�kkelen til kj�ling ligger i oljen og riktig innstilt motor og ikke p� viftas kapasitet. At den kan spille en rolle er uten tvil, men Raptor funker med originalvifte.

**HappyRappy** · 15-02-05, 17:38

Hei AT!

Det der var interessang lesing!!!

Har ikke s� stor erfaring med modellmotorer som du sikkert skj�nner..Har for det meste holdt p� med langt st�rre saker,og da gjerne med 2 eller 4 hjul!!!

Forklaringene dine virker jo temmelig fornuftige, s� jeg gir meg der!!

Men sp�rr man ikke s� l�rer man ei heller som det s� pent heter..

Men over til noe annet..
Merket da jeg skulle fly ute at reima til halerotoren sluret og skrapte da jeg skulle ut og fly..Helien var da tatt emd ut fra et varmt rom og ut i kulda, s� regna da med at kulden fikk bommen til � trekke seg sammen mens reima forble like lang..
P� enden av halen inn mot kroppen st�r det to reimhjul og p� min er de i allefall bevegelige(vet ikke om det er s�nn de skal v�re) og da jeg trykket dem lenger inn ble alt bra igjen og reimen gikk lekende lett..
Med tanke p� at bommen(og fors�vidt resten av helien) trekker seg sammen/ utvider seg ved forskjellige temperaturer hvorfor er da ikke de to innerste rullene rett og slett fj�rbelastet som p� registerreima p� en bil..Hadde de v�rt det s� hadde man jo hatt(stort sett) riktig trykk p� reima uansett, og med den fordelen at man ikke �delegger reimen og tennene p� denne..Det er ikke bare her i Norge at et slikt problem oppst�r grunnet kulden her, Leste om det samme problemet i tx usa der problemet stort sett er motsatt av v�rt..nemlig kalde hus og varmt ute..
Der l�ste de problemet ved � skru l�s bommen for s� � trekke den lenger ut/ inn.. Ganske mye jobb n�r det eneste som egentlig trengs er et par fj�rer...
Dum ide eller hva??

**Isak** · 15-02-05, 18:43

hehe.. liten petter smart du happyrappy, en aldri s� liten fintenker

F�r du sove om nettene?

Du f�r komme p� en l�sning med tanke p� fjerbelastet reim, er gjerne �pen for forslag. Nye ide`er skal en ikke takke nei til.

Men problemet er vel ikke s� stort som en kanskje skulle tro, stiller reima stort sett bare to ganger, en for vinter og en for sommer. N� som det er vinter s� er reima noe for stram n�r helikopteret st�r innomhus, men blir bra n�r du kommer ut i kulda. Det stikk motsatte self�lgelig p� sommerstid. S� det er ikke all verden til problematikk, og hvis det tilfeldigvis blir en alvorlig kuldeperiode, eller varmeperiode s� er det eneste skremmende som kan skje er at reima hugger 2 ganger f�r du har f�tt opp litt turtall p� rotorene. � det er ikke s� farlig.

**HappyRappy** · 15-02-05, 19:05

Hei Isak!!

Har allerede tenkt ut hvordan en kan lage en s�nn spennrulle skj�nner du..Jada sover om natta, om en ikke alltid like godt..F�r jeg et problem tenker jeg gjerne ubevist over det til jeg finner en l�sning selv eller noen gir meg et godt r�d..

Stort sett selvl�rt p� det meste,da jeg sjelden eller aldri hadde noen rundt meg som var til hjelp!!

Selv om man justerer som du, s� er det jo allikevell en fare for at den kan bli for slak/stram..Begge deler er jo ikke heldig skulle jeg tro.. Samme er det om jeg ikke tar feil n�r du br�tt slakker gassen, da kan strekken i reimen bli s� rask slakkere at den kan hoppe ovedr noen tenner( har det skjedd den har falt av ?? sp�rr grunnet manglenede erfaring med heli!!!

) uansett er jo dette en �rsak til st�rre slitasje skulle jeg tro.. med en reimstrammer som er fj�rbelastet slipper man dette da spennern automatisk kompanserer(til en viss grad) slakk som m�tte oppst�.. og strekk for den del...

**Arild Johansen** · 15-02-05, 20:26

Det er bra med litt tenking HR det skaper farge i hobbyen og kanskje blir det klekket ut noen nyskapninger.

Har sansen for selvspennene reim men det er mulig du m�ter en og annen utfordring.

Utfordringen ligger i de belastninger reima overf�rer. Dvs. at de er ganske konsekvente fra rotoren ( kraftkilden ) men belastningen fra halerotoren er veldig varierende. Det f�r man forst�else for hvis man fors�ker � hovre et helikopter uten gyro. Jeg har fors�kt en gang for lenge siden og gidder ikke pr�ve mer. Shopperen veiver i halen som en overglad hund. Hvis noen viser meg baklengsflyving i 60 sekunder med stock Raptor uten gyro og i en hastighet over 30 km/t skal jeg spise en gammel l�rhatt. Selv om jeg m� bruke 1 liter lakserolje for � f� den ut igjen.

Vel, med poenget om ustabil halerotor forst�r vi at gyroen og gyro-servoen har en stri jobb med � holde halen stabil. Dette f�rer til kontinuerlig korrigering av pitch til halerotoren. Dette gir igjen en rykkvis belastning p� halereima. For � l�se dette er konstruksjonen laget helt stiv og uten mulighet for fleksibilitet. Jeg tror ( men ikke vet ) at det kan f�re til problemer n�r et fleksibelt element blir lagt inn. Mener da den automatiske reimstrammeren din.

Halerotorgearingen p� en Rappy 50 er 4,56. Med 2000 rpm p� rotoren gir det 9120 rpm p� halerotoren. Dette i seg selv er jo nesten skremmende, men som tidligere nevnt vet jeg ikke hva utfallet blir av en slik automatisk strammer. La oss f� h�re hvis du fors�ker. Blir det velykket kan du jo selge ideen til Thunder Tiger

**HappyRappy** · 15-02-05, 20:33

Hehe AJ!!!
Ja har tenkt � fors�ke meg p� det s� skal jeg fortelle hvordan det gikk..Her jeg er n� har jeg desverre ikke s� stor mulighet til det da jeg bare g�r p� skolen her og har alt av ting og tang i Kr.sand..Skal dit i vinterferien s� skal da ta meg en titt i skattekista og se hva jeg finner av duppeditter som eventuelt kan brukes til � skape nye dupeditter!!!

Leste nettopp om en annen som har opplevd samme problemer som meg med reima!!!! Hvorfor er det ikke driveshaft istedenfor???Hehe skj�nner noe av problemet,,balanse p� stangen, b�ying osv osv, men ogs� det kan fikses!!!!

**ThomasB** · 15-02-05, 20:38

tungt i forhold til reim. 60 og 90 har drivaksel.. er ingen problemer bortsett fra � justere litt. det er jo bare 4 umbraco skruer da. tar 5 sekunder. HUSK KISS-KEEP IT SIMPLE. Var en som sa det her engang, og det er helt sant.

**HappyRappy** · 15-02-05, 20:49

KISS!!!! Keep It Simple Stupid jupp h�rt om den gitt!!!!

Men hva som er enkelt for en betyr ikke at det er enkelt for andre...
Hvordan hadde verden v�rt om s�kalte eksperter var de eneste som �pnet kjeften!!! Jorden var jo som sagt engang flat!!!

**Arild Johansen** · 15-02-05, 21:56

Hehe...

Det Thomas p�peker er for s� vidt noe man ikke skal bl�se vekk. Temaet modellhelikopter blir fort mye options, duppeditter mekking og skruing. Allt dette stjeler en MEGET viktig faktor. Nettopp effektiv tid i luften for � drive en stakkars pilot videre.

Det som er mest viktig for � komme videre er at helikopteret fungerer optimalt med minst mulig endringer. Det gj�r at den bygges raskt opp igjen ved en krasj. Og krasj kommer! Penger skal brukes til fuel og n�dvendig utstyr for � optimalisere helikopteret i forhold til pilotutviklingen. Tid skal brukes p� � fly snurra!

Dette er ikke ment for � sl� kaldt vann i blodet p� en oppfinner sjel, men bare peke p� noen momenter som kanskje flytter fokus bort fra noe man i annen h�nd finner ugunstig. Vi har alle v�re form�l med hobbyen, som gj�r at vi tar visse valg. Jeg har tatt noen valg tidligere som jeg kunne v�rt foruten, og tar sikkert noen ugunstige valg n� til dags ogs�...

**HappyRappy** · 15-02-05, 22:04

Hehe AJ!

Bruker ikke penger p� alle mulige options..fristende selvsagt for det er mye som ser lekkert ut der ute i den store heliverden!!!!

Men tenkte p� det her med strammer grunnet problemer med slakk reim til halerotoren og lurte p� hvorfor dette ikke var l�st eller om andre evt hadde en l�sning p� det som var enklere en � m�tte l�se halebommen for s� � trekke den ut deretter inn..frem og tilbake er jo som kjent dobbelt s� langt..
Ble forresten overrasket over hvor stabilt helien hovret selv med litt vind..I simmen klarer jeg ogs� � hovre men det virket lettere IRL...

Men s� gikk den %"�%&"%?"&% clutchen or skogen grunnet en overivrig stut(undertegnede) som vill ha seg en s�ndagstur i det bl�!!!!!

Announcement

Motor, Clutch, m.m

Motor, Clutch, m.m

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment