If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above.
You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.
Joda, det er servofester for støping nede i vingene. Typisk mot skinnet. Men du får ikke deksler og fairings med de løsningene.
men det passer godt i f.eks Ocelot etc med skallvinger der deksler er med i kitta.
Da er Discusen klar til avgang. Som Subzeero sa hadde jeg det med til stripa på søndag og da blåste det for mye, heldig vis. Det viste seg at det gjenstod for mye arbeid på flyet til å få noe fornuftig ut av prøveturen. Her er hva jeg har gjort:
Satt i Multiplex sin utløsermekanisme i tuppen. Servoen til denne limte jeg i bakkant av balanserorstrtayet, med støtte for pianotråden foran trayen. Oppå denne støtten har jeg limt en pinne kryssfiner som går fra side til side i flyet. Her har jeg laget plass til batteriet og limt på en bit borrelås til å holde batteriet på plass. For å få nok vekt i tuppen har jeg tatt en flightpack på 3700mAh GP-celler og delt slik at jeg har 4 batterier igjen. Da jeg loddet på ledningen gikk batteriet akkurat oppå pianotråden og canopyen kan lukkes uten problemer.
Linkene som følger med er sorgens kapittel. Bytt dem ut med en gang! Servoene er som flg: HS81BB i halen. Kapp "vingene" av servoen så glir den rett inn i hullet i sideroret. Der festet jeg det i underkant med lynlim og kicker. I vingene har jeg HS55 av vanlig type. Limt rett på lokket med lynlim. Siderorsservoen er en standard Hitech servo som fulgte med i radiopakka. Vaierene som følger med er helt OK, men linkene er slette greier. Her byttet jeg til noen solide jeg har liggende, men vil ta igjen dette og lage skikkelig opplegg med strammemulighet. Utløserservoen er en HS81BB.
Husker ikke hvilken mottaker jeg har brukt, men sverger til dual C. Har satt opp flyet i "Glider-" modus på Hitech-radioen min. Da får jeg utløseren på kanal 3 og bremser på venstre stikken (Gass-stikken) Skyv den fram og man har null bremser. Trekker man stikken tilbake vil bremsene gradvis gå på (Begge balanserorene opp og litt ned på høyderoret)
Jeg har satt et slepekrok-feste fra Graupner, litt foran CG. Dette viser seg å være lite og jeg må nok flytte den lengre fram. Ser at de flyene som henger etter slepekroken, henger med halen nedover. Min blir hengende vannrett. Mulig det går an å kompensere med nedoverstikke under lounch, men dette må det forskes mere på. (Finnes det en formel for hvor slepekroken skal festes, i forhold til CG??) Jeg har limt inn en VoltSpy og boret små hull for diodene. Dette ble etter min mening kongesnasent! Så har jeg satt i bryter og ladekontakt.
Flyet er i balanse med dette oppsettet. Det sitter en pelskylling i cocpiten som ser vettaskremt ut... Bakre feste til canopyen fikk jeg ikke festet ordentlig uten at jeg måtte dremle vekk noe av skråget. Funker helt greit nå.
Så... Det har gitt seg med vind, Per er klar med strikken sin og alt er klart for test. Så har dumme meg sagt ja til invitasjon til å være publikum på "Holmgang" på TV2 i dag (Onsdag 07.03) Se etter han feiten med sort T-skjorte og pornosmultringskjegg Det haster ikke med prøveturen... I øyeblikket er modellen like hel
Og til Joo: Jeg har ikke intrykk av at dette er pinglevinger. Vingene er planket og det er en tjukk og god karbonstav i midten, sammen med to gullkromaterte stålstenger, festet til vingene med noe som ligner greiene som blir til overs når man har montert hyller fra Ikea. Vingene flekser, men det skal de også gjøre på et skala seilfly.
Det gjenstår å veie flyet. Tror jeg kommer nær det som står i spekken på flyet. Man må ha store batterier i for å få balansert flyet, uten å bruke tonnevis med bly. Med 3700mAh kan jeg være oppe der en stund.... Vurderer å lade flyet igjen utpå sommeren engang
Trygve M.
Medlem av Ringerike Modellflyklubb.
"Not within a thousand years will man ever fly!"
-- Wilbur Wright, 1901.
Tja...
Siden en som har fløyet saken i praksis sier at sakene bender seg og balanserorene vrir seg så langt ut av null at flyet blir ukontrollerbart sier det meg at denne modellen nok bare duger til rolig silkeflyging. Vingene er rett og slett for slappe til å tåle noe kjør og pes. Dette er sakset fra et av innleggene om saken:
"Ok all, i've something to tell you all about the Discus and it isn't good.
Today I took my Discus up the mountain for a fly. The wind where 10-15kts and the day was nice and sunny 26 degrees C. This is the first time that I have had the Discus out in moderate winds and to add to the conditions the thermals that came through where VERY STRONG. It's going to be hard to explain as to what was going on so i'll try my best to make you all understand.
I was flying around having a great time when the wind would drop as a thermal came through. As I hit the edge of the thermal the wings would flex up and down, then the hole aircraft would take a dive straight for the ground. It would take anywhere between 2 to 5 seconds to regain flight control. It's really hard to describe as it was like you had a glitch and then the whole airframe was in some sort of aerodynamic stall. At the time I was flying the Discus with the carbon wing joiner, maybe the wings where flexing so voilently that it would go into so sort of aerodynamic tuck, I don't know.........
The funny thing was as the wing started to flex you could see the ailerons where moving in opposite direction. I know that there will be alot of head scratching going on with this post but believe me i'm just as lost as you all....."
Billig sak som kan flyes pent og rolig og sikkert OK til den bruken. Ikke noe for dem som skal ha plystring og kjøre tighte svinger med et fett glis i fjeset.
Overrasker ikke meg, siden jeg vet hva jeg må betale for modeller som virkelig flyr godt. Og med "godt" mener jeg garantert noe annet enn dere som skal fly pent og sannsynligvis blir fornøyd med denne modellen i sedat tempo uansett!
Enig, Joo. Det gjenstår å prøve i praksis hva kjærra tåler.
Det han i sitatet ditt snakker om, er antakelig wobling eller selvsving i vingen (Oscilering? Er ikke sikker på hva de kaller fenomenet), noe som skapes av at vingen ikke er stiv nok. Man har akkurat samme fenomen på ski, hvor fenomenet kalles "Torsjonsstivhet". Som du vet, men til glede for nye lesere (Slik det står i Donald) er tynne og lange vinger er mer utsatt for dette enn korte og brede vinger. De som har fulgt med på Discovery channel har sikkert sett filmen av hengebroen som falt ned i USA, etter å ha woblet og oscilert seg fra fester og konsepter.
At han i ditt sitat ikke hadde rorkontroll kommer kanskje av at vingen ukontrollert oppførte seg som vingen på Wrightbrødrenes Flyer1: Her er konstruksjonen slik at hele vingen ble bøyd for å øke/senke alfa, istede for å bruke ror. I dette tilfellet var det en kontrollert, ønsket bevegelse, mens i sitatet ditts filfelle handlet det kanskje om for mye press som førte vingen utenfor design-vinduet (...og kommer man dit er man testpilot i ALLE sammenhenger) Skjer dette i det øyeblikket man trenger fart for å komme seg ut av en kritisk situasjon, f. eks. ut av termikken før man havner inn i skyen, vil man havarere som følge av at vingen går i oppløsning. Dette skjer med alle fly om farten blir høy nok og jeg håper at det ikke skjer med mitt fly.
Jeg er faktisk ikke sikker på om det å stive av vingen med en sterkere stang i midten gir ønsket effekt. Det vil øke tyngden på flyet, noe som igjen kan gi høyere fart og større press på vingen. For å minske selvsving i vingen må man inn med en helt annen konstruksjon, f. eks karbon/kevlar med honycoumb-struktur i mellom, eller diagonale avstivere innvendig i vingen. Vi snakker da, som du er inne på, om fly som koster VELDIG mye mere penger en Discusen
Det jeg egentlig sier at at man nok må regne med svigningene og at de blir en del av flyets karakteristika. Når man lærer seg særegenhetene på flyet vil man takle dette som fot i hose. Hvis ikke er det bare å vente på ny lønning inn på kontoen og trekke kortet enda en gang på et dyrere fly. Slikt gir jo en særegen følelse... hehehe!!
Om vingene flekser opp og ned betyr etter min vurdering ingen ting og skal ikke ha noe å si på rorenes stilling. Dette er helt normalt og innenfor "window of design". Se på vingene på en 737 når det er turbulens. Stive vinger knekker som fyrstikker
Jeg leste også det innlegget som du siterer til for noen mnd siden og ble litt betenkt. Men så tenkte jeg at pokker heller: Det er for lite data på hva som egentlig skjedde i det sitatet. Han hadde heller ingen god forklaring selv og alle andre forklaringer bygger på sitatet. Kanskje han hadde balansert flyet feil og fikk problemer med stall... Hadde han tightet skruene ordentlig? Hadde han for mye utslag på balanserorene? Latteral balanse? Rett vinkel på haleseksjonen? Dette vet vi null og niks om. Det er ikke nok for meg, når jeg vet hvor gode CMPro er til å designe gode fly. Ergo, jeg vil prøve sjøl. Kanskje CMPro til og med har vært inne og kikket, og gjort noen små designerforandringer. Hadde jeg vært dem, ville jeg absolutt ikke levd med den kritikken
Erfaringene mine vil komme her etter hvert som de høstes. Jeg har ingen prestisje på dette: Er flyet dritt så vil jeg skrive det, men ikke uten å ha utprøvd problematikken og funnet en plausibel årsakssammenheng, samt funnet ut om jeg kan leve med flyets særegne krumspring. Håper at jeg finner ut noe før flyet eventuelt er totalhavarert, da Min tanke er at problemene oppstod fordi piloten hadde en dårlig dag og glemte noe vesentlig, slik det ofte er med undertegnedes flyturer...
Trygve M.
Medlem av Ringerike Modellflyklubb.
"Not within a thousand years will man ever fly!"
-- Wilbur Wright, 1901.
Joda, i praksis flyr nok saken greit i normalt hastighetsområde. Fenomenene kommer når det speedes på.
Et ord som blir brukt av andre (som også opplevde fenomenet) er "aerodynamisk tuck". En annen rapporterte at modellen "låser" seg i stup, sannsynligvis samme fenomen. Noen snakker om flimsy vinger, kanskje pga vingefestene som ikke er så bra. Og myk støp som gjør at maling løsner på kroppen ved landing.
Et utsagn var: "Cruising speed OK, fun-speed: a handful".
Ikke sats på DS eller svinske hastigheter så holder den nok mål.
It would appear to me that there is a basic design fault on this model in that the wing is not only too flexible span wise but it is also too weak in torsion - in other words the D-Box is not doing its job properly, resulting in high angles of attack and high speed stall. On a T-Tail glider this can be catastrophic in that the turbulent air from the stalled wing "blankets" the tailplane and elevator which are rendered almost ineffective. Stiffening the main spar will do very little to help, the complete D.Box must be stiffened in torsion. The model as it is should be restricted to shallow turns at speed. This case has been known on certain fullsize prototypes
Ante meg at Robert hadde vært inne her og sladret... For å si det slik: What goes up must come down. Denne gangen på hodet! Men jeg foregriper historien her....
Discusen ble ferdiggjort og alt var klart. Vi klatret opp på en liten høyde og kastet flyet ut for å se hvordan trimmen var. Litt nesetungt, men det trimmet jeg greit vekk. Discusen flyr som på jordbærsmoothie! Deilig. Men til saken: Airtow!! Jepp! Bukkekjekk og med null innsikt, skulle flyet taues til værs med en Multiplex Magister foran. 25m nylonline og en bit bæsjepose til hund knyttet i snoren, ca 2/3 mot seilflyet. I tuppen på seileren har jeg limt inn utløsermekanisme fra Multiplex, kjøpt av Ken og styrt av en HS81 servo på kanal 3. Antakelig eneste som fungerte perfekt denne dagen....
Magisteren har så vidt jeg vet en original Multiplex børsteløs motor og skulle være spekket med LiPo av beste sort. Full av selvtillit (Jeg hadde noen perfekte turer med Cumulus fra Graupner før på dagen) dro slepepiloten ut slakken på lina og jeg ga klarsignal. Vi kunne bruke hele Steinsfjorden og hadde god plass på isen. Vinden var laber fra syd-øst og vi tok av midt i vindøyet. Full gass på Magisteren og opp i været føyk vi! Etter ca 100m ville tauepiloten svinge mot venstre, altså med vinden. Vi hadde nok driftet av ca 30 grader nedover med vinden før dette, men alt gikk fint. Seileren driftet mer enn taueflyet og jeg befant meg til venstre for taueflyet, med slakk line da han svingte. De som har stått på vannski og opplever innersving, vet at da får man først slakk... så napp!
I det det napper legger seileren seg på ryggen, fortere enn jeg klarer å reagere! Vi er nå ca. 150m ut og 10m over bakken max. Hva skal en stakkar gjøre, bortsett fra å sørge for at ikke to fly knuses. Jeg løser ut og tenker feil. Min flotte Discus CS 2,6m går på trynet i isen og det meste løsner/knuses: Canopyen er spredt utover hele Steinsfjorden. Tuppen på flyet henger i en glassfibertråd. Alt treverk, servofester etc er pinneved... Har allerede tenkt ut en plan for å få limt dette sammen igjen, da... Hadde jeg tenkt riktig ville jeg KANSKJE ha klart å lande flyet inverted. Det var såpass godt balansert at, men neida. BANG!! Igrunnen glad for at jeg klarte å holde hodet kaldt og fikk løst ut så ikke taueflyet gikk med i smellen....
Moralen er slik: Hiver man noe opp kommer det ned igjen. *DET* kan man lære av! SubRobert har det hele på film og den skal gjennomanalyseres, samt redigeres og legges ut slik at dere også kan være med å gi innspill på hva som gikk galt. I morgen burde jeg være såpass frisk av forkjølelsen at jeg setter meg ned og limer litt. Kanskje får jeg det i lufta igjen.... Siste ord er ikke sagt!
Hva har vi lært til nå?
- Vi hadde antakelig for lang slepeline, selv om de opererer med alt fra 15 til 35m på nettet.
- Ingen kommunikasjon mellom slepe- og seilflypilot.
- For liten kraft på slepeflyet.
- Sving medvinds... Da mister man høyde.
- Ingen "Flightplan". Vi burde planlagt turen i detalj før vi tok av.
- Burde prøvd strikk før vi dro avgårde med TUG.
- Jeg burde trene mer på inverted flight...
... og så videre.
Men man lærer ingen ting av å stå og glo! Jeg hadde LYST til å trekke opp med tug på søndag! Alle mine turer KAN ende med knusende smell, så hvorfor ikke denne? Jeg hadde noen UTROLIG morsomme sekunder før det gikk galt!! Og det hele så UTROLIG flott ut, før flyet la seg på rygg (Minner meg forøvrig om noen damer jeg kjenner på Geilo fra gammelt av... De så flotte ut når de lå på ryggen også... DIGRESSJON!)
Seilfly er utrolig morsomt og jeg er bare enda mer tent på å forske videre på dette. Og nå starter vårtermikken snart!!
Så... Ikke mere spennende enn dette. Kom gjerne med innspillene deres. Alltid konstruktive forslag å få herfra!!
Trygve M.
Medlem av Ringerike Modellflyklubb.
"Not within a thousand years will man ever fly!"
-- Wilbur Wright, 1901.
Har vel nevnt det før når det gjelder sleping: Med lite motor må man slutte å klatre når man svinger for å få opp speeden. Mindre problem når der er godt overskudd med motor på slepeflyet.
Og det aller viktigste: Seilflyveren skal ikke følge aktivt etter slepeflyet i svingen.
15 meter line er for kort... 25 er OK på så små saker.
Og: blir det mye slakk på lina skal seilflyet løse ut før det napper til.
Hei X-pilot
Synd med Discusen din! Det er kanskje ingen trøst, men det er mange som har lært/oppdaget nye ting når det skal slepes seilfly. Jeg har hørt historier om folk som har fått slepelina rundt vingen. Det ble visst litt av et "C" moment . Jeg har sett folk som har "spyttet ut" slepelina i 2 metershøyde fordi de flippet feil bryter, skulle vært understellsbrytern. Å stalle ut under slep pga for bratt stigevinkel har jeg vært med på selv både som slepepilot og seilflyver. Det er viktig at begge pilotene er enige om hvordan man skal fly og hva de skal gjøre dersom noe uforutsett skulle skje. Sidene som Joo linker til har veldig mye god info.
Lykke til vidre med slepingen!
RS
Ronny Sundbye
Young man, was that a landing or were you shot down?
Jarle: Takk for nyttige linker og tips. Skulle hatt dette på lørdag... Så mye som jeg har søkt og ikke funnet disse sidene, særlig den med huskereglene!
Bare et spørsmål: Du sier at seilflyet ikke skal følge aktivt etter slepeflyet i svingen. Kan du utdype dette? Aner noe om at flyet likevel blir slept i riktig retning...
Regner med at det finnes en tråd for sleping her og at du/andre har skrevet om dette før. Skal søke litt så slipper du å gjenta deg selv til det kjedsommerlige, for alle ferskinger som dumper inn
RS: Takk og takk. Trøstens ord i en vanskelig tid... Neida! Jeg setter meg til å renske opp litt i skroget og ser om jeg får noe ut av det. Utrolig hva litt epoxy og glass-strie kan gjøre. Nå er jeg sykmeldt resten av uka så da kan jeg jo lime litt
Det forundrer meg ikke hva et modellfly kan gjøre i lufta! Ser ut til at vi var heldige likevel, da... Tross alt har tauepiloten både fly og æren i behold
Takk for gode svar!!
T
Trygve M.
Medlem av Ringerike Modellflyklubb.
"Not within a thousand years will man ever fly!"
-- Wilbur Wright, 1901.
We process personal data about users of our site, through the use of cookies and other technologies, to deliver our services, personalize advertising, and to analyze site activity. We may share certain information about our users with our advertising and analytics partners. For additional details, refer to our Privacy Policy.
By clicking "I AGREE" below, you agree to our Privacy Policy and our personal data processing and cookie practices as described therein. You also acknowledge that this forum may be hosted outside your country and you consent to the collection, storage, and processing of your data in the country where this forum is hosted.
Det haster ikke med prøveturen... I øyeblikket er modellen like hel 
. Jeg har sett folk som har "spyttet ut" slepelina i 2 metershøyde fordi de flippet feil bryter, skulle vært understellsbrytern. Å stalle ut under slep pga for bratt stigevinkel har jeg vært med på selv både som slepepilot og seilflyver. Det er viktig at begge pilotene er enige om hvordan man skal fly og hva de skal gjøre dersom noe uforutsett skulle skje. Sidene som Joo linker til har veldig mye god info.
Tweet
Comment