Mye havari i IMAC i år ?

[affa]

Skjønte i siste MI at det hadde vært en del uforklarlige havarier i IMAC gjengen i år. Ble etterhvert klart at det hadde vært ugunstige kombinasjoner av utstyr, men det var ikke noe mer utdypende enn dette.

Er det noen som har litt oversikt og ønsker å si noe om dette?
Kan jo være greie punkter å få med seg selv for oss som ikke konkurrerer også.

[flypilot]

Kommer forhåpentligvis en artikkel om akkurat dette i neste MI hvis Ketil får ferdig artikkelen i tide

[affa]

Ingen hint ?

Er det brevduesystemet som skal få virke ?

[flypilot]

Vet desverre ikke så mye selv, kanskje Ketil kan komme med noen innspill?

[joo]

I følge brevduer skal det blant annet dreie seg om at LiIon og regulatorer ikke klarer å levere nok strøm, så det blir så lave spenninger at sakene treffer Terra Firma noe ugunstig...
Men kanskje jeg hørte på feil due?

[Eagle]

Kanskje det enkle etterhvert viser seg å være det beste??

[flypilot]

I all hovedsak tror jeg det dreier seg om som Joo skriver at visse batterityper ikke takler høye strømuttak uten å sende spenningen i kjelleren. Noe som igjen sammen med en viss teknologi ikke har spesielt heldige konsekvenser for kjerra de sitter i.

[Rolf Meum]

Eagle skriver at det enkle er ofte det beste. Mye i det, men jeg tror at man skal legge til at det riktige er like viktig. Hva det er kommer som en følge av testing og utvikling og man kan som sagt ikke lage en omelett uten å knuse noen egg. Uten testing og utvikling kommer vi ikke videre til sikrere utstyr. Dette med li-on batterier har kommet som en overaskelse på de beste i verden. Det er ikke ett fenomen vi sliter med her i landet. Det er faktisk bare gått tapt en modell i Norge pga dette, så vidt jeg vet. Et par andre slet mye med å få utstyret til å spille men heligvis fant de ut av det før det gikk galt.
Det er mer info om dette på et annet innlegg jeg har skrevet på dette forumet.
Det er ikke bare IMAC som slitt med problemer i år.
Jeg ser i siste MI at F3A miljøet har mistet mange modeller i år også, ca. 8 modeller står det.
Kanskje det bare er "dårlig" norsk luft i år?

Ketil kommer etterhvert med en artikkel i MI og på IMAC sin hjemmeside.

mvh Rolf

[Kato]

Hei,

Det er ikke så mange havarier. Av og til blir ting litt blåst opp.

Har selv opplevd ett tilfelle (i løpet av 8 år med IMAC modeller) og har bistått i undersøkelsene i et annet.

I det ene tilfellet var det en 3 meter som møtte moder jord etter totalt tap av kontroll. Dataloggen viste etterpå at LiIon pakkene type Fromeco 5800 mAh (nyladete/luft temp på ca 15-20 grader) ikke klarte å holde spenningen oppe ved høy belastning i 3D. Spenningen falt for begge pakkene ned under 5.7V under peak strømmer på 12-15A. Drar man ifra drop-out spenninga i strømskinna på 1.2-1.3V var man sannsynligvis nede på reset spenninga på servoene (alle var Hitec5955) på 4.3V. Re-set'er en servo så låser den i noen ms og strømmen blir meget høy mens de andre på roret jobber imot. Da klapper spenninga helt sammen. Det var det log'en viste.

Målinger viser at LiIon holder mhp spenningskapabilitet på modeller opp til 2.7 meter og full pakke digitale høy moment servoer. Men ikke på 3 meter. Eneste som holder spenninga oppe ved slike belastninger er gode LiPo, LiMn eller NiCd. LiPo og LiMn får imidlertid begge problemer med spenningskapabilitet når temperaturen dropper ned mot null grader. Dette betyr også at å fly store modeller med LiPo / LiMn / LiIon på vinteren er risikosport (også for publikum)...Dette er altså et spørsmål om spenningskapabilitet og ikke ytelse i form av mAh.

I tilfellet mitt skjedde dette under Nordisk i IMAC. Dette er beskrevet her Side ikke funnet - Webhuset Her var det en ren mekanisk feil som slo ut mottakeren pga støy.

Ingen av tilfellene beskrevet over hadde noe å gjøre med "bling" faktor å gjøre. Ingenting hadde gjordt det anderledes om løsningene hadde vært "enklere". Det er klart at 3 meteren ikke hadde mistet spenninga om man hadde hatt svarkere servoer som ikke kunne ta kraften påtrykt fra rorene. Viktig å merke seg at servoene ikke produserer mere moment (og dermed strømtrekk) enn det rorene kan ta og det lastsituasjonen tilsvarer. Svakere servoer kan nok trekke mindre strøm men da holder de logisk nok ikke rorene godt nok imot den kraften det blir påført...

Begge tilfellene kunne skjedd de fleste. MEN; hadde ikke disse flyene hatt dataloggen fra Weatronic hadde man stått på bar bakke i forhold til å kunne finne årsak. Sekundært av dette hadde da INGEN av leserne på dette forum og andre kunne få lett tilgang til erfaringen og lært av dette. Dataloggene fra disse uhellene har og vil derfor spare mange for mye penger i ettertid....

mvh
Ketil

[Tom Erik]

Denne "reset"- problematikken kan man kanskje unngå ved å dele rorene opp i segmenter, der hver servo drar ett segment? Jeg er svært skeptisk til å koble flere servoer i serie. Dette av flere grunner, bla. interaksjon mellom servoer (og høyt strømtrekk) og at man får alvorlige følger dersom en servo låses.

Hva slags tykkelse har du på kabler?

Dette "reset"-fenomenet,- er det unikt for Hitec-servoene eller er det noe som oppstår på andre servoer også?

Edit: Er det ikke mulig å fjerne "failsafe hold position" fra servoen med programmeringsboksen? Det vil jo i såfall løse problemet? Eller???

[affa]

Takk for tilbakemelding og interresant lesing.

Den samme problematikken har vel vært diskutert hardt over dammen.
Så kjør LiIon eller LiPO av god kvalitet opptil 2,7 meter, kun LiPO eller NiCD i str opp fra 2,7 m?

Alternativt kjøre en ekstra strømkilde i Spektrum RX for de som bruker det så slipper man rebooting av rx?

[Kato]

Tom Erik, 3 meteren var ikke min men eier brukte gode og godt dimmensjonerte kabler. Vet ikke om re-set problematikken er kun for Hitec 5955 men tviler egentlig på det. Ville tro at alle digitale servoer med en eller annen form for CPU må ha en viss minimal spenning. Går man under det vil vel CPU'en re-boote når spenninga kommer tilbake. Teorien bak dette kom egentlig fra Weatronic som har gjordt en god del studie/tester på dette.

Batterier; LiMn er på full fart inn også nå. Ikke brennbare, bedre spenningskapabilitet enn LiPo, tåler kulde bedre enn LiPo, høy utladekapabilitet og kan lades med opptil 10C. Men er noe tyngre enn LiPo.

mvh
Ketil

[jj]

snipp

Batterier; LiMn er på full fart inn også nå. Ikke brennbare, bedre spenningskapabilitet enn LiPo, tåler kulde bedre enn LiPo, høy utladekapabilitet og kan lades med opptil 10C. Men er noe tyngre enn LiPo.

mvh
Ketil

Tenker du på LiFePO? (A123 og noen konkurrerende kina-celler).
Var ute å fløy i 4 grader idag og trakk 130A (i 10-15sek stig i ett seilfly) ut av en 4 cellers pakke, så de fungerer sålangt..

[Petteren]

Nesten litt ironisk å se på alt utstyr og penger som blir brukt på sikkerhet på modellene, powerboxer, kill switcher, flere mottakere osv osv osv.... men når det kommer til stykket så er ikke flyet sikrere enn det svakeste leddet. Klubben hadde en 1/3 Wilga som beit i det sure eplet, mest sannsynlig pga dårlig antenne på radioen. Er ofte små ting som velter store fly....ehh, lass. Sjekk linken
在线买球APP-（中国）官方网站-在线买球APP-（中国）官方网站

[jj]

Nesten litt ironisk å se på alt utstyr og penger som blir brukt på sikkerhet på modellene, powerboxer, kill switcher, flere mottakere osv osv osv.... men når det kommer til stykket så er ikke flyet sikrere enn det svakeste leddet. Klubben hadde en 1/3 Wilga som beit i det sure eplet, mest sannsynlig pga dårlig antenne på radioen. Er ofte små ting som velter store fly....ehh, lass. Sjekk linken
在线买球APP-（中国）官方网站-在线买球APP-（中国）官方网站

Så den og det er en knallgod og veldig viktig artikkel. En god og enkel ting å sjekke iblant. Sikkert mange som har mye skitt i antennefestet sitt også...