Announcement

Collapse
No announcement yet.

Kontronik el.motorer. VIKTIG INFORMASJON

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    [QUOTE=RGJ;308672]her er jeg ikke helt enig Torbjørn...hva slags klasse har den tråden... den høyeste klassen jeg har vært borti tåler 180 gr. over tid (ca 220over korte perioder)det er glassspunnet tråd med silikon lakk ...300 gr ..skal jeg tro det vil jeg gjerne spec'n på den tråden..har jo tross alt vært i faget i ca 30 år....

    Det er mulig Kontronik bløffer, selv om jeg ikke tror dette. De er selv opptatt av at de leverer størstedelen av det de prosuserer av motorer og regulatorer til industrien, ikke til hobby.
    Og at alle Kontronik sine dataer er industridata.
    Her er en link til en beskrivelse på PYRO motoren.

    PYRO

    PYRO og Premium line produktene er mere påkostet en de vanlige produktene, som f.eks. KIRA 480 motoren.
    Jeg tror ikke det er samme kvalitet i viklingene på i KIRA motorene.


    Samtidig så beskriver de i katalogene sine om PYRO at de bruker fritt oversatt til Norsk."viklingene er laget av ekstremt varmebestandig kobbertråd normalt brukt i romfarten" denne tråden kan stresses opp til 300 gr.C!

    Det er mulig og få reddet en slik motor, men jeg snakker mye med bredden av modellflygere i Norge, og mener fortsatt at for de fleste så er det varskoet som Olav startet denne tråden med, det som bør være det viktigste budskapet!

    Jeg er ingen ekspert på dette, har bare drevet endel med elektroseilfly siden jeg fløy mitt første VM i Tyskland i F5B i 1998.
    Thorbjørn.

    Comment


    • #17
      Ny info angående ampere/watt/volt. Tidligere i dag benyttet jeg e-flite sin wattmeter til de tallene jeg oppga tidligere, den fungerer slik at man må trykke seg gjennom menyen for å se de forskjellige dataene.
      Jeg har nå testet med en Uni-test 2 fra SM modellbau som viser samtlige data på en gang, og jeg observerer umiddelbart at volten detter ganske raskt fra ca 11 volt og ned til 10,2-10,6 avhengig av batt pakka. Det er kun snakk om få sekunders gange, så det jeg antar er at verdiene oppgitt tidligere ikke er 100% korrekte. F.eks så fikk jeg nå 10,8 volt på Graupner pakka ved 623 watt, så datt det til 10,4 og 612 watt etter ca 10 sek gange.
      Jeg får teste på nytt i helgen med Uni-testern så skal tallene komme hit
      Olav Jørgensen
      Low & fast

      Comment


      • #18
        En av de mest nyttige trådene på en stund
        **********************
        Mvh
        Stig Olsen
        Lillehammer MFK


        Nan Xplorer FullCarbon X tail
        Pike Perfect X tail
        Pike Brio / Giant
        Alpina 4001
        DG 500/22 Elan under opppussing
        Birde of Time ( Noe redusert må restureres )

        Futaba 12Fg Fasst

        Comment


        • #19
          Originally posted by Olavjoergensen View Post
          ...... Jeg får teste på nytt i helgen med Uni-testern så skal tallene komme hit
          Skal du teste batteripakker så må du logge data helt til batteriet er tomt.
          Plotter du disse dataene i et X-Y diagram så får du en utladingskurve for batteriet, gjør du det samme for de andre batteriene å legger kurvene over hverandre ser du raskt hvilket batteri som er best.
          Det som er viktig er at batteriet har en kurve hvor spenningen synker minimalt innenfor det nominelle området og at det gir flest mulig Amper/timer før det kutter.

          Videre så må lasten være 100% lik eller så blir det feil - det beste er en elektronisk last som f.eks West Mountain sin CBA (noen ladere har også mulighet til å gjøre dette)
          Click image for larger version

Name:	cba3.jpg
Views:	1
Size:	72.9 KB
ID:	586310

          (det finnes flere metoder å måle batteriene på med f.eks å puls stresse dem - dette gir som regel en enda bedre indikasjon på kvaliteten men i de fleste sammenheng gir en vanlig last test med konstant strøm et mer enn godt nok resultat)

          Under ser du et eksempel som viser hvordan denne kurven kan se ut:
          Click image for larger version

Name:	voltage-discharge.jpg
Views:	1
Size:	25.1 KB
ID:	586307

          Måten du måler på er grei nok den men resultatet du får er en øyeblikks verdi, ser du på kurven over så oppdager du at utladningen er relativ raskt den første tiden før det stabiliserer seg og dermed vil en liten tidsforskjell i målingen kunne gi store utslag.

          E-flite sitt wattmeter gir deg ikke mye informasjon i denne sammenheng, når det kommer til Uni-test så vet jeg at denne har mulighet til å kobles opp mot en PC, men jeg er usikker på om den har en opsjon for logging av data - det står sikkert i manualen


          Edit:
          Var inne på den gamle PC og fant frem noen tester jeg har gjort for en stund siden av et par like batterier fra HK:

          Click image for larger version

Name:	BT2.JPG
Views:	1
Size:	68.0 KB
ID:	586312
          Last edited by Quadrocopter; 03-03-12, 01:11.

          Comment


          • #20
            I mange motorer er viklingene terminert internt og det er vanlig ledninger ut av motoren som kan kappes uten ptoblemer. Hvorfor noen velger å føre viklingstråden ut av motoren skjønner jeg ikke helt. For en delta terminert motor, vil jo dette måtte medføre at strømmen må gå veien via en av kontaktene, altså ut av motoren, til kontakten og tilbake igjen. Skulle tro det gir mer tap?
            Last edited by flarssen; 03-03-12, 00:31.
            Fred Larssen

            Comment


            • #21
              Originally posted by thjesper View Post
              Det er mulig og få reddet en slik motor, men jeg snakker mye med bredden av modellflygere i Norge, og mener fortsatt at for de fleste så er det varskoet som Olav startet denne tråden med, det som bør være det viktigste budskapet!
              Enig, fint at slike historier blir postet så andre slipper å gå i samme fella. Men når det gjelder den videre diskusjonen så synes jeg den er veldig interessant. Og jeg tror ikke den leder folk til å prøve. Snarere tvert i mot
              arhennie

              MA Whiplash 90N, Beam 600 Avantgarde, Synergy N9, Raptor 50 V2
              http://hadelandmfk.no/
              www.henniehobby.no/arne

              Comment


              • #22
                Originally posted by flarssen View Post
                I mange motorer er viklingene terminert internt og det er vanlig ledninger ut av motoren som kan kappes uten ptoblemer. Hvorfor noen velger å føre viklingstråden ut av motoren skjønner jeg ikke helt. For en delta terminert motor, vil jo dette måtte medføre at strømmen må gå veien via en av kontaktene, altså ut av motoren, til kontakten og tilbake igjen. Skulle tro det gir mer tap?
                Produksjons kostnader + at du slipper en kobling inne i motoren.

                Sendte en 4000.- quad karbonramme til de evige jaktmarker p.g.a. at det var kortslutning mellom kontaktpunktet til en av fasene inne i motoren og selve kassa til motoren.
                Et par motorer med samme feil i hver av endene på ramma ga et dårlig resultat.

                Comment


                • #23
                  PYRO og Premium line produktene er mere påkostet en de vanlige produktene, som f.eks. KIRA 480 motoren.
                  Jeg tror ikke det er samme kvalitet i viklingene på i KIRA motorene.


                  Samtidig så beskriver de i katalogene sine om PYRO at de bruker fritt oversatt til Norsk."viklingene er laget av ekstremt varmebestandig kobbertråd normalt brukt i romfarten" denne tråden kan stresses opp til 300 gr.C!

                  Det er mulig og få reddet en slik motor, men jeg snakker mye med bredden av modellflygere i Norge, og mener fortsatt at for de fleste så er det varskoet som Olav startet denne tråden med, det som bør være det viktigste budskapet!

                  Jeg er ingen ekspert på dette, har bare drevet endel med elektroseilfly siden jeg fløy mitt første VM i Tyskland i F5B i 1998.
                  som sagt Torbjørn ingen tvil om Kontronik og andres kvalitet..de leverer gode motorer men 300 grader på en lakk isolert tråd kan ikke stemme liksom..desverre.... om kontronikk kan komme med spec'n på tråden som kan vise til dette skal jeg gi meg . men det er liksom ingen grunn til å la tråden eller isolasjonen bli utsatt for en slik temp.
                  Og Olav mitt tilbud står ved lag ..og om nødvendig skal jeg vikle om motoren med tråd spec'et til 130 gr. og isolere den og impregnere den i klasse h og vil tro at det vil holde vårt bruk ..har om viklet noen "hobby" motorer med stort hell i denne isolasjons klassen (normalt lønner det seg ikke men hadde jo vært intresant iom. denne diskusjonen) Problemet er motorer hvor tempen ligger høyt under drift feks motorer som er i ovner ...men det som ryker først er lager som ikke liker over 110 grader.....
                  ser vel egentelig saken som lukket intill Kontronikk kommer med tekniske spesifikasjoner på 300 graders tråden.
                  ikke kritikk eller spørsmåls tegn til din kunskap Torbjørn har hatt endel nyttige samtaler med deg som jeg har hatt stor nytte av.
                  Men husk dette er mitt fag og mitt yrke og det er diverse internationale standaer som jeg ref. til lengre oppe i tråden
                  Rune Gjelsnes
                  Vikersund
                  92624841

                  Comment


                  • #24
                    Vel - det kan jo hende at Kontronik bruker en spesial tråd som ikke er A4 hyllevare i motorene sine

                    et lite klipp fra Kontroniks sin hjenmmeside:
                    The PYRO in short:

                    • Neodym magnets, heat resistent up to 150 degree C
                    • Specialized wire, heat resisten up to 300 degree C
                    .......
                    Last edited by Quadrocopter; 03-03-12, 01:09.

                    Comment


                    • #25
                      som sagt ....datablader og spec....... endel ting ligger liksom i naturen.... skal det holde en temp over 180 grader over tid uten å svekkes holder ikke lakk da må det andre ting til . men over tid og mer en 180 grader er tøft ..kort tid er jo ikke problem men det vil svekkes uansett....
                      300 grader tåler den tråden som er på bildene på Kontroniks sider uansett ikke om de ikke har utviklet sin egen tråd.....og da hadde de vært store ..s store at de ikke hadde brydd seg om motorer til vår hobby , en skal huske på hvor mye motorer det fakstisk står å snurrer rundt i vår verden ..hørte hvor mye av tilgjengelig energi de forbruker ...det er mye mener det var rundt 30% og et slike colombie egg hadde vært kjent i faget.
                      Vel - det kan jo hende at Kontronik bruker en spesial tråde som ikke er A€ hyllevare i motorene sine
                      Kontronikk er faktisk ikke en stor produsent av motorer i forhold til de virkelig store.....har de som leverandør via omveier men det er små motorer .
                      Rune Gjelsnes
                      Vikersund
                      92624841

                      Comment


                      • #26
                        Jeg gjetter: ettersom kobbertråden i Kontronik motorene brukes i romfarten kan den være amerikansk og temperaturen være oppgitt i grader Farenheit. 100 grader C tilsvarer 212 grader F husker jeg, men ikke formelen. Eksakt hva 300 grader F tilsvarer i C vet jeg ikke, men den ligger vel innenfor det som Rune oppgir finnes.
                        Tom Roy (57), Vingtor RC Klubb, Asker Modell Klubb, Flystua
                        Begynte med R/C i 1973, kun elektro fra 2007, flyr alt fra trainere til innendørs akro og halvskala fra WW I og nyere

                        Comment


                        • #27
                          Originally posted by flarssen View Post
                          I mange motorer er viklingene terminert internt og det er vanlig ledninger ut av motoren som kan kappes uten ptoblemer. Hvorfor noen velger å føre viklingstråden ut av motoren skjønner jeg ikke helt.
                          Det har nok med forventet levetid å gjøre. Ethvert loddepunkt er et potensiellt brudd-sted. Når kobbertråden utvider seg ved oppvarming og trekker seg sammen ved avkjøling blir det et forholdsvis skarpt knekkpunkt der som loddingen er fordi ledningen er mye stivere akkurat der.
                          Tom Roy (57), Vingtor RC Klubb, Asker Modell Klubb, Flystua
                          Begynte med R/C i 1973, kun elektro fra 2007, flyr alt fra trainere til innendørs akro og halvskala fra WW I og nyere

                          Comment


                          • #28
                            Originally posted by Biplan View Post
                            Eksakt hva 300 grader F tilsvarer i C vet jeg ikke
                            Det tilsvarer 148,9 C
                            arhennie

                            MA Whiplash 90N, Beam 600 Avantgarde, Synergy N9, Raptor 50 V2
                            http://hadelandmfk.no/
                            www.henniehobby.no/arne

                            Comment


                            • #29
                              Originally posted by Biplan View Post
                              Jeg gjetter: ettersom kobbertråden i Kontronik motorene brukes i romfarten kan den være amerikansk og temperaturen være oppgitt i grader Farenheit. 100 grader C tilsvarer 212 grader F husker jeg, men ikke formelen. Eksakt hva 300 grader F tilsvarer i C vet jeg ikke, men den ligger vel innenfor det som Rune oppgir finnes.
                              Husk det er tyskere vi snakker om her - de roter ikke med begrepene å veksler mellom Celsius og Fahrenheit....

                              Står ettertrykkelig C på den tyske siden - det blir også feil i.h.t. Neodym temp spesifikasjonen i linja over

                              Comment


                              • #30
                                Bare et par klipp helt på slutten,
                                Fra "wiki":
                                Magnet wire insulating films use (in order of increasing temperature range) polyvinyl formal (Formvar), polyurethane, polyamide, polyester, polyester-polyimide, polyamide-polyimide (or amide-imide), and polyimide
                                Polyimide insulated magnet wire is capable of operation at up to 250°C. The insulation of thicker square or rectangular magnet wire is often augmented by wrapping it with a high-temperature polyimide or fiberglass tape, and completed windings are often vacuum impregnated with an insulating varnish to improve insulation strength and long-term reliability of the winding.

                                fra en av produsentenes web sider:
                                From 0.010mm and up to 6.0mm of diameter, our magnet-product family can provide all characteristics and types of varnish used. From self-soldering to high temperature, from bondable wires to specialty applications, you will certainly find what you need in our portfolio of products. With temperature ranges from 105 deg C to 240 deg C in AWG and metric sizes for the more specialist needs of the electronics industry can be obtained.
                                Uten å ha noe særlig peiling på dette så ser det ut som om det finnes mengder av emaljert kobbertråd på markedet i dag som ligger tett opp til temperaturen Kontronik oppgir.
                                Last edited by Quadrocopter; 03-03-12, 10:03. Reason: <qwerty

                                Comment

                                Working...
                                X