Announcement

**RGJ** · 06-01-05, 21:33

Hei
vet ikke om du skj�nner denne skissa!�verste del er sett fra siden og nederst ovenfra.
slik brukte vi for noene �r siden!
det var en metode som funka p� datidens 60 f3a konuranse modeller!
skal fors�ke og forklare!
jeg brukte en 8x8 furu list(ikke balsa kan stukes ,jeg syns det blir litt spett) p� servo enden limer du inn en kort 2mm gjenge stang og fester det med en ball link til servo hornet i andre enden av staget en glatt 2mm stang som sklir i ei styring som limes fast baki skroget , du borrer et 3mm hull som du limer inn et 3mm messing r�r som er s� langt at det stikker ca 5 mm ut p� hver side av skroget det r�ret skal s� skil i styringer av 1mm x finer som felles ned i utsiden av skrogsiden(disse skal v�re akkurat 3 mm slik at messingr�ret ikke slarker(se �verste del av skisse))i dette r�ret putter du s� ei 2mm gjengestang og fester staget som g�r til roret i den...billig enkelt driftsikkert og funksjonelt .
jeg er sikker p� at dette hadde holdt i massevis ogs� i dag p� de store f3a modellene men har r�d til og kose meg med MK goodies s� samma rakkern.
minuset med dette er at det kan ha en tendens til og rakle litt etter en tids bruk.

Attached Files

**RGJ** · 06-01-05, 21:36

hmm bildet kom vist 2 ganger

**Flue** · 06-01-05, 21:38

Takk s� mye!

Joda, skj�nte skissa. Ser ut som en ganske bra metode det der

**RGJ** · 06-01-05, 21:48

det kan ogs� l�nne seg og ta litt ca lim p� glideflatene i 1mm fineren og v�r n�ye med hullet som g�r mellom furu lista ..og ikke minst finn ei list som er rett og kvistfri

**Flue** · 13-01-05, 18:11

Nok et (dumt (?)) spm.

Hvordan m�les Incidence p� hovedvingen i forhold til kroppen? Eller for � si det s�nn, hva m�ler man i forhold til? Incidence p� hovedvingen og stabilisator skal v�re 0 grader. Det er allerde innebygd h�yretrekk til motoren, regner med at den ikke skal ha ned/opp trekk. (selv om det er lett � finne ut om er feil, og justere i ettertid, kan det v�re greit � f� det rett med det samme

).

Takk!

**RGJ** · 13-01-05, 18:46

det pleier p� tegninger eller bygge veiledninger v�re en slags henvisning til en tenkt null linje i skroget....finn det (g�r som regel igjennom stabben som som regel p� en f3a modell ligger i null)sett opp skroget p� et fast underlag i henhold til dette...m�l s� vingen den skal v�re litt i pluss er det delt ving m�l begge sider uten og snu m�leren ..du kan ogs� m�le fler steder utover vingen. det b�r ogs� st� noe om det anbefalt motortrekket
dette er viktig at er riktig, sammen med tyngdepunkt og at den har riktig symetri i alle retninger

**Ja9** · 13-01-05, 19:09

Fant tilfeldigvis en video av modellen som diskuteres her, har ikke sn�ring p� motorfly selv men den s� ganske t�ff ut.
downonthedeck.com

**Flue** · 13-01-05, 19:29

Takk til begge to!

Satanoperca, manuelen er noe av det d�rligste jeg har sett, og det st�r ingenting om motortrekk, bare at h�yretrekk er inbygd (det ser man ogs�), og at vinge og stab skal ha incidence 0. Ingenting om senterlinje den veien.

m�l s� vingen den skal v�re litt i pluss

Hva mener du egentlig med at den skal v�re litt i pluss? Og m�leren du snakker om, det er et incidence meter, ikke sant?

Ja9, takk for videoen, men jeg har sett den f�r :P , for de som er interesert er det flere videoer bl.a. p�: HugeDomains.com og 403 Forbidden (sistnevnte er hjemmesiden til Colombo Andersson modells i Argentina), men den er s� treg (hvertfall p� denne maskinen), s� jeg har ikke den direkte linken til videosidene, men det er bare � trykke p� "videos" eller "new videos" midt p� siden, begge f�rer til samme sted.

**joo** · 13-01-05, 20:10

Finner du ikke noe nullref-linje/datumlinje har du kun muligheten til � sette vingen til 0 grader i forhold til stabben...
Ofte har stabben en anelse angrepsvinkel i forhold til nullinja p� acromaskiner, men du f�r m�le det du kan. Og husk at bare noe s� banalt som feil pussing av forkanten p� stabben eller vingen kan endre vinklene en masse, for ikke � snakke om slarken i hullene p� motorbukken som kan endre motortrekket 2-3 grader

Gj�r s� bra du kan og s� f�r du huske at det ALLER viktigste er flytid, flytid og enda mer flytid. Og n�r du evt stiller i konkurranse SKAL du fly et fly du kjenner godt, ikke en maskin du ikke t�r fly ellers....

**Flue** · 13-01-05, 20:33

S� riktig, s� riktig det du sier joo!
Har ikke flyd s� mye de siste ca. 3mnd

Her har det regnet i strekk i tja...3 mnd? Og det er bare helgene jeg har tid, s� det blir dessverre ikke mye. Satser p� indoor hver s�ndag, men ogs� der er det ussikert siden pappa er veldig opptat p� s�ndager og ikke kan kj�re meg, men jeg f�r da dratt litt

Bedre � fly litt 3D, enn � ikke fly noe.
Ellers det du sier om at det er bedre � fly med en modell jeg kjenner er jeg helt enig i. Tar meg en stund � bli kjent med nye modeller, men den jeg har n� har faktisk ikke nok motorkraft til � fly gjennom nordic programmet. Har flydd gjennom programmet med den to ganger, og i alle �velser der flyet m� stige vertikalt g�r det ikke. Uansett, hvis jeg f�r Widebody ferdig til 01.03-05, har jeg fremdeles mars, april mai p� meg f�r det f�rste Nordic stevnet (i klubben) er.

F�r legge meg i hardtrening da

Synd det at ting lett blir skjeve, akkurat det med motoren er lett � rette opp med den festemetoden jeg bruker, men vingen er en smule verre (selv om jeg kan tenke meg noen m�ter der og).

Pappa sier altid til meg: Bygg rett, skjevt blir det uansett... :P
(Her er det nok en dum id� � lure seg selv med � bygge skjevt, og h�pe det blir rett

).

**joo** · 13-01-05, 20:46

Man skal gj�re det s� bra man kan

For bedre blir det ikkje...
Om det er en anelse bevegelses-rom til motoren er det noe du sikkert trenger for siste finjusteringen av trekket likevel

**RGJ** · 14-01-05, 17:13

om du ikke finner noe som er null linje i skroget setter du stabben i null...det er det som er vanlig p� en f3a modell.
det er det jeg har gjort de gangene jeg har designet selv og det funker .
s� setter du vingen litt pluss har du en helsymetrisk profil p� vingen ville jeg i utgangspunktet lagt denne til ca 0,5 grader pluss,motor ville jeg tatt ca 1 grad ned og sidetrekket varierer veldig fra modell til modell men som regel vil dette havne p� omtrent 2-3 grader.
om du legger vingen i null i forhold til stabben vil du m�tte trimme litt opp p� h�yderor for en symetrisk profil vil ha litt angrep for og l�fte, og halen vil se ut som den henger litt .her m� du pr�ve deg frem og tilslutt vil du finne noe som passer deg .
men alts� stab 0 ving +0,5 litt ned p� motor og litt mer til h�yre!

**Flue** · 14-01-05, 18:09

I stedet for � sette vingen litt i pluss og motoren litt i minus, kan jeg ikke ha begge p� 0? Uansett, i manuelen st�r det 0 p� stab, og 0 p� vinge, s� problemet var i forhold til hva man m�lte, ikke vinklene. Men profilet er symetrisk, og det stemmer jo som du sier at det m� ha litt angrepsvnkel for � l�fte. Kan det v�re at det st�r 0 og 0 siden flyet ogs� er beregnet p� 3D?

Regner egentlig med at jeg bare overdriver litt. Alts�, merker jeg virkelig til 0,5 grader forskjell? Det er jo en viss risiko for at det blir s� skjevt uten vilje.

N� er det en liten stund til modellen skal trimmes, men vi er jo litt inne p� det.
(skrev nettopp ett langt innlegg, men n�r jeg postet det kunne pluttselig ikke siden vises, s� jeg gidder ikke skrive alt igjen)

Men lurer hovedsakelig p� hvordan modellen trimmes og kjekkes? Har h�rt at for � kjekke at incidence er rett p� vingen skal man stupe (uten motor), og se at modellen ikke trekker mot/fra cocpit. P� Cloud Danceren min er jeg vant med � holde litt dykkror i stup, men den flyr bra ellers. Tyngdepunktet om rollasken kan jeg kjekke med � ta looper og se om modellen trekker til en side. Og n�r jeg flyr rett fram p� full gass skal ikke modellen trekke verken opp eller ned eller til sidene, selv om den fortsatt flyr rett fram p� ca. halv gass uten at jeg m� holde noe s�rlig h�yderor? (For � kjekke at motortrekket er rett).

Hva er st�rste propel en O.S. .91 FX med standard demper kan dra?

N� maser jeg igjen...

**joo** · 14-01-05, 18:46

Sier manualen din 0" p� vinge og stab s� setter du det. Og ja; du kan merke 0,5" �kning p� vingen, dette er ikkje en trainer

F�r du begynner � sjekke/endre angrepsvinkel p� vingen gj�r du som du selv nevner; en sjekk p� om CG er p� jordet. Da flyr du level p� ca. 2/3 gass og trimmer s� du ikke stiger eller synker med h�yderorstrimmen. N�r dette funker tar du flyet h�yt, drar av gassen og dykker til modellen g�r rett ned. Med n�ytrale ror ser du etter oppf�rselen... Ligger modellen i jevnt stup er alt OK. Hvis modellen trekker seg selv ut av stupet er den framtung (Ja, FRAMtung) Forklaringen er: du m� trimme en anelse h�yderor for � kompensere for denne framtung-leiken... og det merker du i stup uten gass p�... Flytt CG bakover... Problemet: tank plassert foran CG vil gi endringer i dette... Og det b�r du bare akseptere � leve med. Evt trimme den med f.eks 1/3 tank eller hva du foretrekker. Ta en titt p� Nordic-programmet s� ser du selv n�r det er st�rst krav til n�ytral modell.. (DET hadde du ikkje tenkt p� nei

)
N�r CG er OK kan du sjekke om du m� ha mye/lite dykkror n�r du flyr p� rygg... KAN fortelle litt om angrepsvinkelen, men forvent ikke at en normal modell vil v�re d�nn n�ytral alle veger. Men med rett CG og tanken ved CG er det n� fordelen med � kunne justere angrepsvinkelen kommer inn...
N� er det p� tide � fly level p� 2/3 gass, dra p� full gass og se hva som skjer p� lange rettlegger... n� kan du justere motortrekket opp/ned etter hva som skjer... Trekker den opp skal du ha mer nedtrekk osv...

Selvsagt har du balansert sideveis, forseglet alle ror og pr�vd b�de innvendige og utvendige looper for � dobbeltsjekke sideveis-balansen???

Og: det er masse retningslinjer og anbefalinger for inntrimming, dette er den simple og enkle og "min". Andre piloter vil ha sine m�ter, men du m� huske at rett CG og angrepsvinkel skal stemme f�r du sjekker/justerer motortrekket osv... osv...

Xtremistene balanserer selvsagt hver vingehalvdel slik at dem har sitt CG like langt fra vingerota, og sideveis balansering skjer ved � plassere bly i dette punktet og ikke i tuppen

Osv...

Og: hvis du bruker 2 m�neder bare p� � balansere og trimme modellen vil den i f�lge Murphy crashe n�r du er ferdig og skal begynne � trene Nordic

Eller sagt p� en annen m�te: gj�r s� bra du kan og bli kjent med flyet ditt (har jeg sagt det f�r??) S� om det stiger p� lange legg p� full gass vil du kompensere for dette uten � tenke siden du kjenner flishaugen... Og hvis du ikke kan finne ut hvorfor den alltid skrur litt til h�yre i looper (kanskje du ikke ligger level n�r du begynner siden du bare har trimmet og ikke trent nok p� looper???) s� vet du at du gir en anelse venstre SIDEror n�r nesa er 45" opp osv.

Husk at �velsene ikke skal g� av seg selv, du skal bare lure dommerne til � tro at dem er perfekte. De ser ikke hva du gj�r med stikkene, dem er bare interesserte i flyets bane

Dessuten: hvis det ikke er interessant med inputs fra deg for at maskinen skal yte bra trenger ikke pilotene � FLY Nordic`en lengre

Men det er en morsom hobby vi har! Regner med du er enig, og h�r p� faren din: bygg rett, det blir skjevt likevel... �rhundrets kommentar...

**RGJ** · 14-01-05, 18:51

ok...vi begynner med det f�rste..bygg rett den viktigste trimmingen er faktisk dette .en skakk f3a modell er ingen f3a modell !!! m�l og sjekk alt et par ganger etter at du er sikker p� at det rett og riktig!
jeg ville ha satt vingen litt postiv i forhold til stabben , slik at n�r du med rett tyngde punkt ikke m� ha trim(h�yderor)for at modellen skal fly rett frem(ikke stige synke)har du for mye positiv p� vingen og justerer tyngde punktet for at det skal fly rett frem m� du bruke mer ned ror p� rygg , dette er utgangs punktet ..
s� tar du moddelen passer p� at du ligger helt rett med vingene trekk s� rett opp slik at den stiger vertikalt se om den trekker til den ene eller andre siden ..her er det side trekket som skal stilles.s� skal du la modellen synke rett ned p� tomgang se om den da g�r mot cocpit eller hjula...her er det tyngde punktet som m� finjusteres stiger den m� du trimme ned ror ikke sant ...men gj�r du det vil den synke i level flight ..hva gj�r du da jo litt bly i halen og modellen vil stige igjenfor tyngde punktet styrer ikke i vertikale stigninger og synk.og self�gelig motsatt om det er motsatt men ogs� ned trekk vil ha innvirkning her ..men normalt har man ned trekk for og forhindre at den stiger n�r vingen l�fter mer ved h�yrer hastighet.
men husk dette vil bare bli riktig med en modell med helsymetrisk ving ..de andre er jo ikke no tess til f3a .
... gj�r observasjoner gjennom flere turer trimm litt og litt se om du oppn�r det du er ute etter og ikke gj�r for store forandringer med en gang .
en modell vil du m�tte bruke mange turer p� og trimme inn men skal du bruke den til nordic er det ikke s� mye du trenger og forandre i forhold til en normalt riktig og god tegning men det hadde du jo ikke ........
du kan jo kikke her ogs�..ikke noe full l�re bok men allikevel..
http://www.piedmontmodels.com/trim_instructions.htm

og du sp�rr om du merker en halv grad ..ja det tror jeg du vil n�r erfaringen kommer og se p� de vinge justeringene fra Gator jeg merker godt en halv turn p� skruen her ..ikke s�nn og forst� at det er skummelt men et knepp p� trimmen eller s�.
kikka litt p� sidene til ca og p� den manualen som l� der sto ingenting om angrepsvinkelr som jeg kunne se eneste jeg fant var at du ikke skulle ha v form p� stabben og at vingen skulle v�re rett p� oversidne mener jeg ..men det er jo fast limt stabb og ferdig vingesadel med hel ving ....lim stabben inn i sporet den skal ha ..sett s� skroget slik at m�leren (indience ...langt ord heretter m�ler) st�r i null( obs ikke snu den frem og tilbake ..min har en grad feilvisning hvis jeg snur den, skru vingen p� m�l at den er ihvertfall p� den positive siden av null ikke i minus...pass p� de andre m�lene nese til stabbtipper nese til vinge tipper og hale til vinge tipper slik at disse er parvis like s� sikter du forfra og bakfra at stab og ving ligger i flukt .
da skulle du ha et greit utgangs punkt skulle jeg tru!
huff det blei j�v.... langt h�per du gidder og skumme mellom

Announcement

Widebody 60

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment