Announcement

Collapse
No announcement yet.

Klubber og stevner

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Klubber og stevner

    Hei, jeg bare lurer på noen ting i forhold til forsikringer, ansvarsforhold osv.
    Er en klubb som lager en terminliste med oppsatte datoer for når det skal finne sted feks 3x5 LSF, vingtreff, limbotreff osv. er den klubben å regne som arrangør/ansvarlig dersom det skulle skje ulykker/uhell (nå tenker jeg mest på personskader - fly, biler osv kan erstattes)
    Og hvilket ansvar sitter egentlig klubben med ? Kan klubben bli erstatningspliktig ?
    Og en ting til når jeg først er i gang, dersom en 15-16 åring (eller yngre) tar med seg et fly på den lokale stripa og flyr. Så skjer det som kan skje, nemlig at modellen kommer ut av kontroll, modellen treffer en annen modellflyger, eller en tilfeldig forbipasserende ol, hvordan stiller en slik sak seg ? Et værste scenario er jo at modellen treffer en i hue så stakkaren blir grønnsak (evt dauer), hva slags ansvar har ungdommen ? Er han dekket av noen forsikring ? Kan klubben som eier stripa hvor flygingen er foretatt komme opp i noe uføre ?

    Det ble mange spørsmål på en gang, regner med at NAK vil si bare meld dere inn i NAK så er alle sorger over. Men det er ikke så lett, mange modellflygere deltar aldri på stevner og føler kanskje derfor at de ikke trenger den forsikringsmessige biten (vi snakker jo økonomi her og jeg kan ikke si at siden jeg har råd så har alle det også - verden er ikke slik)

    Finnes det noen jurister blant oss som kan gi noen juridiske betenkninger ?
    Finnes det noen forsikringsfolk som kan gi svar ?
    Foreligger noen rettspraksis på dette ?

    mvh Are

  • #2
    Re: Klubber og stevner

    Originally posted by astro
    Hei, jeg bare lurer på noen ting i forhold til forsikringer, ansvarsforhold osv.
    Er en klubb som lager en terminliste med oppsatte datoer for når det skal finne sted feks 3x5 LSF, vingtreff, limbotreff osv. er den klubben å regne som arrangør/ansvarlig dersom det skulle skje ulykker/uhell (nå tenker jeg mest på personskader - fly, biler osv kan erstattes)
    Og hvilket ansvar sitter egentlig klubben med ? Kan klubben bli erstatningspliktig ?
    Og en ting til når jeg først er i gang, dersom en 15-16 åring (eller yngre) tar med seg et fly på den lokale stripa og flyr. Så skjer det som kan skje, nemlig at modellen kommer ut av kontroll, modellen treffer en annen modellflyger, eller en tilfeldig forbipasserende ol, hvordan stiller en slik sak seg ? Et værste scenario er jo at modellen treffer en i hue så stakkaren blir grønnsak (evt dauer), hva slags ansvar har ungdommen ? Er han dekket av noen forsikring ? Kan klubben som eier stripa hvor flygingen er foretatt komme opp i noe uføre ?

    Det ble mange spørsmål på en gang, regner med at NAK vil si bare meld dere inn i NAK så er alle sorger over. Men det er ikke så lett, mange modellflygere deltar aldri på stevner og føler kanskje derfor at de ikke trenger den forsikringsmessige biten (vi snakker jo økonomi her og jeg kan ikke si at siden jeg har råd så har alle det også - verden er ikke slik)

    Finnes det noen jurister blant oss som kan gi noen juridiske betenkninger ?
    Finnes det noen forsikringsfolk som kan gi svar ?
    Foreligger noen rettspraksis på dette ?

    mvh Are
    Det er vel ingen som har bruk for forsikring, før man får bruk for den, dvs. "noe skjer"
    Da vil du fort finne ut at kontingenten til NLF/NAK er mye mindre enn f.eks egenandel på hjemforsikring, hvis du er dekket av sådan, for ikke å snakke om det ansvaret du kan pådra deg.

    NLF/NAK har en forsikring som dekker medlemmers ansvar overfor 3. person, og så vidt jeg vet en klubbforsikring som dekker objektivt ansvar i forbindelse med stevner "bananskallforsikring"

    NLF/NAK-forsikringen dekker deg uansett hvor og når du flyr, med mindre "flygingen" vil kunne kalles uaktsom.
    Så lenge du flyr på en modellflyplass kan det neppe kalles uaktsomt, men rettspraksis har vi heldigvis ikke her til lands. (Vi har ikke hatt ulykker såvidt store at oppgjøret har havnet i rettsapparatet, bank i bordet.)
    Forsikringen dekker hvert enkelt medlem, ikke klubben som sådan.
    Det er bl.a. derfor at det nå er blitt krav til medlemsskap i NLF/NAK på de fleste stevner.

    Comment


    • #3
      Re: Klubber og stevner

      Originally posted by Eureka
      Originally posted by astro
      Hei, jeg bare lurer på noen ting i forhold til forsikringer, ansvarsforhold osv.
      Er en klubb som lager en terminliste med oppsatte datoer for når det skal finne sted feks 3x5 LSF, vingtreff, limbotreff osv. er den klubben å regne som arrangør/ansvarlig dersom det skulle skje ulykker/uhell (nå tenker jeg mest på personskader - fly, biler osv kan erstattes)
      Og hvilket ansvar sitter egentlig klubben med ? Kan klubben bli erstatningspliktig ?
      Og en ting til når jeg først er i gang, dersom en 15-16 åring (eller yngre) tar med seg et fly på den lokale stripa og flyr. Så skjer det som kan skje, nemlig at modellen kommer ut av kontroll, modellen treffer en annen modellflyger, eller en tilfeldig forbipasserende ol, hvordan stiller en slik sak seg ? Et værste scenario er jo at modellen treffer en i hue så stakkaren blir grønnsak (evt dauer), hva slags ansvar har ungdommen ? Er han dekket av noen forsikring ? Kan klubben som eier stripa hvor flygingen er foretatt komme opp i noe uføre ?

      Det ble mange spørsmål på en gang, regner med at NAK vil si bare meld dere inn i NAK så er alle sorger over. Men det er ikke så lett, mange modellflygere deltar aldri på stevner og føler kanskje derfor at de ikke trenger den forsikringsmessige biten (vi snakker jo økonomi her og jeg kan ikke si at siden jeg har råd så har alle det også - verden er ikke slik)

      Finnes det noen jurister blant oss som kan gi noen juridiske betenkninger ?
      Finnes det noen forsikringsfolk som kan gi svar ?
      Foreligger noen rettspraksis på dette ?

      mvh Are
      Det er vel ingen som har bruk for forsikring, før man får bruk for den, dvs. "noe skjer"
      Da vil du fort finne ut at kontingenten til NLF/NAK er mye mindre enn f.eks egenandel på hjemforsikring, hvis du er dekket av sådan, for ikke å snakke om det ansvaret du kan pådra deg.

      NLF/NAK har en forsikring som dekker medlemmers ansvar overfor 3. person, og så vidt jeg vet en klubbforsikring som dekker objektivt ansvar i forbindelse med stevner "bananskallforsikring"

      NLF/NAK-forsikringen dekker deg uansett hvor og når du flyr, med mindre "flygingen" vil kunne kalles uaktsom.
      Så lenge du flyr på en modellflyplass kan det neppe kalles uaktsomt, men rettspraksis har vi heldigvis ikke her til lands. (Vi har ikke hatt ulykker såvidt store at oppgjøret har havnet i rettsapparatet, bank i bordet.)
      Forsikringen dekker hvert enkelt medlem, ikke klubben som sådan.
      Det er bl.a. derfor at det nå er blitt krav til medlemsskap i NLF/NAK på de fleste stevner.

      Comment


      • #4
        Re: Klubber og stevner

        Originally posted by Eureka
        Originally posted by astro
        Hei, jeg bare lurer på noen ting i forhold til forsikringer, ansvarsforhold osv.
        Er en klubb som lager en terminliste med oppsatte datoer for når det skal finne sted feks 3x5 LSF, vingtreff, limbotreff osv. er den klubben å regne som arrangør/ansvarlig dersom det skulle skje ulykker/uhell (nå tenker jeg mest på personskader - fly, biler osv kan erstattes)
        Og hvilket ansvar sitter egentlig klubben med ? Kan klubben bli erstatningspliktig ?
        Og en ting til når jeg først er i gang, dersom en 15-16 åring (eller yngre) tar med seg et fly på den lokale stripa og flyr. Så skjer det som kan skje, nemlig at modellen kommer ut av kontroll, modellen treffer en annen modellflyger, eller en tilfeldig forbipasserende ol, hvordan stiller en slik sak seg ? Et værste scenario er jo at modellen treffer en i hue så stakkaren blir grønnsak (evt dauer), hva slags ansvar har ungdommen ? Er han dekket av noen forsikring ? Kan klubben som eier stripa hvor flygingen er foretatt komme opp i noe uføre ?

        Det ble mange spørsmål på en gang, regner med at NAK vil si bare meld dere inn i NAK så er alle sorger over. Men det er ikke så lett, mange modellflygere deltar aldri på stevner og føler kanskje derfor at de ikke trenger den forsikringsmessige biten (vi snakker jo økonomi her og jeg kan ikke si at siden jeg har råd så har alle det også - verden er ikke slik)

        Finnes det noen jurister blant oss som kan gi noen juridiske betenkninger ?
        Finnes det noen forsikringsfolk som kan gi svar ?
        Foreligger noen rettspraksis på dette ?

        mvh Are
        Det er vel ingen som har bruk for forsikring, før man får bruk for den, dvs. "noe skjer"
        Da vil du fort finne ut at kontingenten til NLF/NAK er mye mindre enn f.eks egenandel på hjemforsikring, hvis du er dekket av sådan, for ikke å snakke om det ansvaret du kan pådra deg.

        NLF/NAK har en forsikring som dekker medlemmers ansvar overfor 3. person, og så vidt jeg vet en klubbforsikring som dekker objektivt ansvar i forbindelse med stevner "bananskallforsikring"

        NLF/NAK-forsikringen dekker deg uansett hvor og når du flyr, med mindre "flygingen" vil kunne kalles uaktsom.
        Så lenge du flyr på en modellflyplass kan det neppe kalles uaktsomt, men rettspraksis har vi heldigvis ikke her til lands. (Vi har ikke hatt ulykker såvidt store at oppgjøret har havnet i rettsapparatet, bank i bordet.)
        Forsikringen dekker hvert enkelt medlem, ikke klubben som sådan.
        Det er bl.a. derfor at det nå er blitt krav til medlemsskap i NLF/NAK på de fleste stevner.
        Det ble mange spørsmål på en gang, regner med at NAK vil si bare meld dere inn i NAK så er alle sorger over. Men det er ikke så lett, mange modellflygere deltar aldri på stevner og føler kanskje derfor at de ikke trenger den forsikringsmessige biten (vi snakker jo økonomi her og jeg kan ikke si at siden jeg har råd så har alle det også - verden er ikke slik)

        Finnes det noen jurister blant oss som kan gi noen juridiske betenkninger ?
        Finnes det noen forsikringsfolk som kan gi svar ?
        Foreligger noen rettspraksis på dette ?

        Det var vel disse svar Are ikke ønsket?

        Comment


        • #5
          Re: Klubber og stevner

          Originally posted by pingvinen
          Det ble mange spørsmål på en gang, regner med at NAK vil si bare meld dere inn i NAK så er alle sorger over. Men det er ikke så lett, mange modellflygere deltar aldri på stevner og føler kanskje derfor at de ikke trenger den forsikringsmessige biten (vi snakker jo økonomi her og jeg kan ikke si at siden jeg har råd så har alle det også - verden er ikke slik)

          Finnes det noen jurister blant oss som kan gi noen juridiske betenkninger ?
          Finnes det noen forsikringsfolk som kan gi svar ?
          Foreligger noen rettspraksis på dette ?

          Det var vel disse svar Are ikke ønsket?
          ??
          Alle som flyr modellfly har vel det samme behovet for å ha forsikringsdekning i tilfelle noe skjer, uavhengig av om de flyr på et stevne eller ikke. Kanskje spesielt de som flyr utenom organiserte modellflyplasser, hvor kanskje muligheten for tilfeldig forbipasserende er tilstede i større grad en "offentlige" modellflyplasser.

          NLF/NAK tilbyr en rimelig forsikring som er beregnet på å dekke ansvar i forbindelse med modellflyging, i motsetning til hjemforsikringer hvor flere selskaper har vist seg lite villige til å dekke sådant ansvar.

          Og, som nevnt, klubben som sådan er ikke forsikret, det er derfor medlemmene må være det.

          Var det ikke det han spurte om?

          Comment


          • #6
            Hva er poenget med å spørre hvis man allerede har bestemt seg for hvilket svar man vil ha?

            Og hva er poenget med å sitere HELE foregående innlegg?

            Jeg synes det er fornuftig at man melder seg inn i NLF, men jeg skjønner på sett og vis at det kan være vanskelig å få enkelte klubber til å svelge den høye kontingenten. Det var vel nettopp dette som var konflikten som provoserte en mann til å sabotere stevnet på notodden.

            Comment


            • #7
              Her er det jeg skrev i et innlegg for en tid tilbake, referert fra juridisk bedreviter som ble bedt om å gi en juridisk betraktning:

              Lovte å komme med et "juridisk" svar på problemet rundt dette... her er en antydning om hva erstatningsansvar går ut på:

              Culpanormen og det objektive ansvar.
              Utgangspunktet for culpa ansvar: Du skal handle forsvarlig. Gjør du det er du ikke skyldig å betale erstatning til noen uansett om det måtte gå galt. Ansvarlig her er den som er uaktsom, grovt uaktsom eller utøver handlingen med forsett.
              For objektivt ansvarlig gjelder følgende (omtrent det omvendte) når ting du eier gjør skade: Ansvar inntrer hva enten det er noe å bebreide skadevolderen eller ikke. Forutsetningen er at skadeomfanget er av den typen en stadig må regne med at gjenstanden representerer, at dette er noe som hender med slike innretninger og at dette oppleves som ekstraordinært for skadelidte.

              Som sagt: juridiske vendinger... vet ikke om dere ble klokere av dette?

              Fikk et par konkrete eksempler:
              Hvis du er så sinna etter et crash at du banker vraket i huet på noen andre vil du havne under culpa-normen.
              Hvis du skader noen eller noe under ankomsten til moder jord er det reglene for objektivt ansvar som gjelder.
              Hvis ei termikkboble stikker av med flyet ditt, det blåser over Atlanteren og havner i et atomkraftverk vil du ikke kunne stilles overfor objektivt ansvar!

              I praksis betyr dette at skadevolder hefter for de skader et fly måtte forårsake på sin ferd, enten skaden voldes culpøst eller på annen måte.
              Det er mange unntak. Du slipper for eksempel å betale det som dekkes av trygdeytelser. Beløpet du må betale kapitaliseres slik at det blir mindre.. osv osv.

              Takk til Tore O for "oppklaringen"!!

              Vi bor tross alt ikke i USA, du vil ikke kunne loppes til fattiglus i Norge. Men flyr du en del så er du dobbelt sikker i NLF...


              Fra denne diskusjonen: (MFN) ModellflyNytt.no som fulgte etter info om at det innføres krav til NAK/NLF-medlemsskap ved stevner som er annonserte.

              Gjentar gjerne det jeg (Og også Eureka) fikk som svar ved henvendelse til forsikringsselskapene våre: Skade modellflya våre evt forvolder dekkes IKKE av "ansvarsbiten" i innboforsikringene våre. Da jeg for ca. 25 år siden tegnet innboforsikring for første gang så ble det positivt bekreftet fra selskapet at nettopp dette ble dekket... Vilkårene endrer seg, i dag må du nesten være spesialforsikret for enhver hobby du bedriver, og her kommer NAK/NLF inn i bildet for nettopp oss modellflygere. Jeg tegner blant annet spesielle forsikringer for å dykke og også for å fly paraglider utenfor Norden osv...

              Gjentar også nok en gang: skulle du påføre personskader som invalidiserer et menneske blir det så store erstatningssummer at du har et problem resten av livet, selv om den skadede får sin dekning forfølges du av regresskrav hvis det er fnugg av muligheter til å kalle din handling uforsvarlig. Er du NAK/NLF-medlem blir det i stedet snakk om peanuts-summer i denne sammenhengen. (Skader på "ting" er bagateller i forhold til personskader!!!)

              Nevnte tråd og tråden foran gir også forslag fra noen flygere om alternative bagatellmessige medlemsskapsavgifter (i en klubb langt unna da...) som gir deg muligheten til medlemsskap i NAK/NLF.

              Man står selvsagt (ennå) fritt til å gakke ut på et jorde og fly modellfly helt for seg selv. Ikke skal vi male fanden på veggen heller, men siden du vil vite hva som kan skje i worst case kommer det noen drypp her.
              Absolutt ikke NLF-medlem lenger!

              Comment


              • #8
                Tror og mener,at det Are spør etter er om en klubb som ikke er NAK medlem,og som arrangerer et eller annet treff,da fortrinnsvis for egne medlemmer,vingtreff OL.Og da vil de fleste deltakere ikke være NAK medlemmer,om klubben og dens styre kan bli stilt til ansvar ved at noen av deltagerene gjør seg bort og skader Tilskuere,deltagere.Det er jo personskader som vil lage de store summene her.Hvilke ansvar skadeforvolder måtte komme i her ikke spørsmålet her(det er jo opp til den enkelte å bli NAK medlem på en heller annen måte)Men vilke ansvar klubben kan havne i.

                Sorry så ikke linken til tidligere "tråd" før dette var skrevet.!!!!
                Vennlig hilsen
                Roy.

                2,Biler.
                1,Leilighet.
                masse øl i kjøleskapet.
                + diverse innbo.

                Comment


                • #9
                  Re: Klubber og stevner

                  [quote="Eureka"]
                  Originally posted by astro
                  Det er bl.a. derfor at det nå er blitt krav til medlemsskap i NLF/NAK på de fleste stevner.
                  Okay, så om man tegner seg en egen god forsikring som mange gjør så får man fly på slike stevner?

                  Skal tegne meg en modellflyforsikring før sesongen starter, så da kommer jeg tilbake med info om pris osv.

                  Comment


                  • #10
                    Re: Klubber og stevner

                    Originally posted by pingvinen
                    Originally posted by Eureka
                    Det er bl.a. derfor at det nå er blitt krav til medlemsskap i NLF/NAK på de fleste stevner.
                    Okay, så om man tegner seg en egen god forsikring som mange gjør så får man fly på slike stevner?

                    Skal tegne meg en modellflyforsikring før sesongen starter, så da kommer jeg tilbake med info om pris osv.
                    Jeg ville anta at det billigste alternativet til en spesifikk ansvarsforsikring for modellflyging vil være å melde seg inn i NLF/NAK.

                    Men, jeg er ikke sikker på at det ville holde om du stiller med en privatforsikring på et stevne.

                    Det må du sjekke med NLF/NAK.

                    Comment


                    • #11
                      Ok

                      Nå har jeg sjekket med mitt forsikringsselskap, Gjensidige.

                      Jeg er forsikret mot ulykker som skjer uaksomt via min innbo/hjemforsikring. Det gjelder skade, sykdom eller død som jeg uaktsomt skulle komme til å forvolde en annen person. Dette gjelder også når jeg flyr modellfly.

                      Videre er alle som bor hjemme hos mor/far forsikret via mor/fars hjem/ innboforsikring. Det gjelder så lenge barna bor hjemme hos mor eller far (evt begge), det gjelder ingen aldersbegrensning her - 40 år og hjemmeboende hos mor og far = dekket via mor og fars innbo/ hjemforsikring.

                      Så da er spørsmålet - hvorfor skal en klubb melde seg inn i NAK dersom medlemmene er dekket via sin hjem/innboforsikring ? Regner med at alle har en innbo/hjemforsikring eller tilknyttet en husstand med slik forsikring.

                      Are

                      Comment


                      • #12
                        Originally posted by astro
                        Ok

                        Nå har jeg sjekket med mitt forsikringsselskap, Gjensidige.

                        Jeg er forsikret mot ulykker som skjer uaksomt via min innbo/hjemforsikring. Det gjelder skade, sykdom eller død som jeg uaktsomt skulle komme til å forvolde en annen person. Dette gjelder også når jeg flyr modellfly.

                        Så da er spørsmålet - hvorfor skal en klubb melde seg inn i NAK dersom medlemmene er dekket via sin hjem/innboforsikring ? Regner med at alle har en innbo/hjemforsikring eller tilknyttet en husstand med slik forsikring.

                        Are
                        Står det i polisen, eller er dette noe du bare fått opplyst pr telefon?

                        Erfaringene tiliser at forsikringsselskaper ikke vil vedkjenne seg noe som helst som ikke er skriftlig, bare så det er sagt.

                        Dernest viser det seg at slett ikke alle har slik forsikring, eller at de bruker et selskap som ikke aksepterer ansvar ved modellflyging.
                        I de få tilfellene jeg har vært borti, så har selskapet etter skadetilfelle betalt ut erstatning først etter meget påtrykk, og deretter utelukket modellflyansvar fra polisen, eller økt egenandelen såpass mye at det ikke ville være lønnsomt å ha ansvar for modellflyging i polisen lenger.

                        Ikke glem at hjemforsikringen primært er beregnet på å dekke ansvar du pådrar deg i hjemmet. Typisk tilfelle du, eller poden sparker fotballen gjennom naboens vindusrute.

                        Dessuten, det er jo andre grunner til at klubben burde være med i NLF/NAK enn bare forsikringen.

                        Comment


                        • #13
                          Ja, nå ringte jeg til Gjensidige og spurte direkte om dette og fikk det svaret jeg postla her på forumet. I tillegg skulle han sende meg forsikringsvilkårene der dette skulle stå - så da får vi bare se.

                          Enig i at det er andre fordeler med å være medlem i NAK, innlegget mitt er ikke et for eller mot NAK om noen skulle tro det. Jeg er bare på jakt etter hvem som har et ansvar ved ulykker og hvordan en best mulig dekker seg.

                          Dersom det du sier Eureka, om at flere selskaper har utelukket modellflyansvar fra polisen, så må jo hver og en av oss sjekke med sitt selskap om han/hun er dekket.

                          Comment


                          • #14
                            Originally posted by astro
                            Dersom det du sier Eureka, om at flere selskaper har utelukket modellflyansvar fra polisen, så må jo hver og en av oss sjekke med sitt selskap om han/hun er dekket.
                            Det er nettopp det hver enkelt må gjøre.

                            Det er mye bedre å være klar over det på forhånd, (og evt. skaffe annen forsikringsdekning) enn å finne det ut etterpå, når du står der med regningen for et skadetilfelle.
                            Det dummeste man kan gjøre er å håpe på at forsikringsselskapet vil være snille med deg ved et skadetilfelle.
                            Det skjer ikke.

                            Comment

                            Working...
                            X