Unconfigured Ad

**supmann1** · 01-12-05, 18:44

Spennende og my teknisk.
Har tenkt litt p� str�mforbruk og diverse gadgets for � supplere servoer med str�m. Har ogs� brent av en Bec-krets i ett 1,7m 3D fly nylig (skulle kunne levere 2,5A kontinuerlig og mye mer i burst). N� vet vi jo at noen av disse 6-8kg+ servoene av digital type gjerne trekker 4-5A hver i utst�let tilstand.
S� da trekker jeg den raske konklusjonen at i verste tilfelle i en snapproll kan de dra 5 servoer ganger 5A = 25A i peak... (om s� bare for ett �rlite �yeblikk) Hva da med disse stakkars Lipo/ion pakkene som vi vet ikke har godt av � bli belastet mer enn X antall C?

Til sammenligning har de m�lt maks str�mtrekk i en F3B modell under start og det gikk 8A. Hver servo der trekker normalt 1-1,5A maks av de sterkeste (4-7kg utav 13mm tykke servoer).

Jeg heller plutselig over til en fet vanlig batteripakke, eventuellt en til servoer og en mindre til mottager (i tilfelle spenningen faller under det mottageren takler).

**joo** · 01-12-05, 20:02

H�res trygt ut det der Supra, gode marginer!

Har sj�l "tatt sjansen p�" Hitec digitale servoer i Funtisen min, og m� bare innr�mme at dem gjorde en grei jobb der for en amat�r som meg. Var rimelige saker, b�de 6-kilosene og 10-kiloen jeg brukte.

N�r man begynner � bruke mye str�m totalt ombord i en flymaskin er det spesielt grensen for hvor mye str�m printet i RX`en t�ler jeg er eddd for. Selv den forholdsvis dyre mottakeren jeg skal ha i et fly n� klarer max 16Amp, og 4Amp kontinuerlig...

N�r der blir 11 servoer ombord og man kanskje skal dra 6-7 av gangen til max i spinn etc er det klart man blir betenkt...
Ut fra et oppsett jeg s� i maskinen til en kompis som tidligere hadde brukt Powerbox forlot jeg det som alternativ og har begynt � se n�rmere p� den andre gadgeten han hadde; EasyPatch! http://easypatch.ua9.de/deutsch/main.htm Dette er noe jeg ser spesielt seilflypilotene bruker mer og mer. Vet ikke om dette er overkill i en s�pass "liten" maskin som den vi egentlig snakker om her, men ta en titt og se om du finner den interessant flypilot! I de store seilflyene er vi spesielt interessert i b�de st�ydempingen og signalforsterkningen som er betryggende � ha n�r servokablene n�rmer seg 3 meter

Alternativer er � bare bruke en RX med to batteri-inputs. Her kjenner jeg bare til MPX i 9 og 12-kanals versjoner med IPD som har det... Bruker det i TUG`en min. Da kan man velge � enten bruke en 4-cellers ack eller 2 stk 5-cellers p� hver sin input. Regner med Futaba/JR etc ogs� tilbyr s�nne l�sninger...?

Dette flyet flyr faktisk med kun s�nn RX og 2 batteripakker, ingen PowerBox etc: http://www.iggnorge.com/default.asp?...tent=142&mnu=5

supmann1: artig du hadde tall p� lasten under start! Lett � forst� at om man bruker batterier som dropper for mye spenning under last (har for liten kapasitet etc) kan man oppleve mye rare ting med modellen.

Nu ble TUG`en nylig pr�vd med Majzlik propell. Da jeg kom ned p� stripa mens RS gjorde dagens f�rste slep m�tte jeg bort og sp�rre om motoren fuska... Neida, var bare s� mye mindre lyd med den propellen at jeg ble lurt trill rundt. Vel verdt pengene!

**jarle** · 01-12-05, 20:26

Jeg driver og bestiller Duralite pakker fra Celtic Griffin akkurat n�, de skal inn i 2 meter Extraen min. Jeg satser p� to Li-Ion 1900mAh p� hver sin 6v regulator rett i mottageren, da mener jeg � ha god sikkerhet p� en slik modell.
Duralite pakkene har ogs� 4 celler med innebygget balansering slik at hvis en celle ryker har man fortsatt str�m.
For�vrig tror jeg man b�r ha en spesiell lader for disse pakkene, jeg vet ikke hva en vanlig Li-Ion lader gj�r n�r det ligger elektronikk inni pakken?

Jeg skulle gjerne bestillt fra Fromeco men orket ikke alt styret med � f� det hjem, dessuten var jeg redd leveringstiden kunne bli veldig lang. Derfor ble det handling her hjemme, ingen grunn til � g� over bekken etter vann..

N� venter jeg bare p� at Griffin skal bekrefte bestillingen, hater � ha en modell st�ende i uorden n�r flyv�ret melder seg!

Etter at jeg bestillte fant jeg ut at min lokale langer, X-mode, ogs� har Duralite p� sine sider men jeg tror han har en l�sning som passer best p� heli.

Jarle

**supmann1** · 01-12-05, 20:53

Om jeg ikke tar feil skrev vel Vindfallet ett sted at han flyr sin store 2,3m Extra med 1100mah Nicd... Dog skal det sies at han lader mellom hver tur men dog... Om batteripakken klarer belastningen er det kun antall mah forbruk som er problemet.

N�r det gjelder overf�ring av str�m i mottagere tror jeg de aller fleste har fortinnet loddebanene mellom alle pluss og minus og dermed er problemet heller overf�rt til UNI-kontaktene. � bruke feks to kontakter eller fordele +/- direkte fra bryter vil vel v�re en enkel og god l�sning. Man m� jo uansett lodde lange servoledninger, s� � lodde litt ekstra og bytte ut batterikontakten burde v�re easy match med �rlite loddekunnskaper.

Har man flere servoer enn mottagerutganger er jo en easy l�sning � bruke to mottagere. (som vel ogs� Vindfallet vurderer i tr�den med digre todekkere)

MEN har man ikke lyst til � lodde overhode er jo en fordelingsboks og ferdig kj�pte komponenter en grei l�sning.

**Supra25** · 01-12-05, 20:57

@Supemann1: Jeg h�per inderlig at du velger den batteriteknologien som du er komfortabel med, og ikke n�dvendigvis den vi preker om..

S� var det dette her med teori vs praksis da. Jeg skal �rlig innr�mme at jeg ikke har pr�vd � stalle en 6kg's digitalservo, s� jeg vet ikke n�yaktig hva den trekker. Men det kan testes dersom vi ikke blir enige.

Jeg drister meg til f�lgende p�stand (dette blir litt p� siden av topic, men fortsatt relevant) om at det ikke er sjangs i helvete for at du klarer � stalle 5 servoer i en snaproll...i hvert fall ikke en normal en. Kaaaanskje du n�rmer deg med throttlestikka limt i toppen en stund for deretter � r�ske alt som er av stikker i alle retninger....kanskje. P� en Imac modell s� vil mest sannsynlig noe helt anna ryke f�r servoene kneler batteripakka, mens en typisk 3D modell ikke har hastighet nok til � belaste hardt nok. Ok...veldig generell uttalelse og det er mange fallgruver, men bevis meg gjerne feil.
Greia er nemlig at jeg testa dette tidligere i h�st i forbindelse med en annen tr�d. Jeg satte et Whattmeter inn i min 2m Extra 300. Denne har en DA 50 i nesa og er s�nn sett utstyrt med nok krefter. Jeg lot det meste stod til (de som kjenner meg vet jeg hvor lite snill jeg kan v�re p� stikkkene) og leste av resultatet etter landing. Peak belastning var 3.09A. I flyet sitter 5 Futaba digitalservoer p� 4x 6.5kg og 1x 9kg (4.8V rating) kj�rt p� 6V med Li-Ion pakke.
P� st�rre kjerrer vil den fornuftige piloten kj�re et redundant oppsett og dermed doble belastningskapasiteten. Jeg vil til v�ren kj�re samme testen p� min 2.6m Extra.

I tillegg til dette s� er Li-Ion (v�re seg Fromeco, Duralite, eller andre) systemer vel pr�vd og testet av tusenvis av piloter ute i verden. Mange av proffene og krempilotene i statene er sponset nettopp av Duralite og Fromeco. S� mange mennesker tar ikke feil.

Basert p� egne erfaringer og m�linger, samt utallige poster p� fora som Flyingcirkus og Downonthedeck s� p�ster jeg at teknlogien er trygg og utstyret holder s� lenge man bruker riktig utstyr til riktig flyst�rrelse.

Men som sagt...jeg h�per alle velger den teknologien man sj�l stoler p�.

@Joo: Dagens RX'er fra Futana og JR (i hvert fall de som brukers i stordoninger) t�ler mye mer belastning enn det flyet klarer � generere. Hvis man f.eks. tar den nye mottagere til Futaba (5014) s� er det mange som kj�rer 40% kjerrer med 10 digiservoer rett p� mottager uten problemer. If�lge en tr�d p� Flyingcirkus i fjor h�st var visstnok en JR mottager (vet ikke hvilken) belastet bortimot 80A f�r den tok kvelden. Jeg har ingen tall eller referanser utover tr�den som bekrefter dette dog. Poenget er at mottakerne i dag t�ler en masse juling.
Du staller for�vrig ikke servoer i spinn, joo. Da er endepunktsverdiene dine feil i forhold til de fysiske begrensningen og man har et helt annet problem....

Tysken min er veldig rusten, men du kan kanskje kort si hva forskjellen p� den tyske saken og et Powerbox/Emcotech (DPSI) system er? DPSI har for�vrig ogs� st�yfilter p� alle servoutganger. N� h�res jeg kanskje det nesten ut som jeg selger detta sj�l, men langt fra tilfelle. Er alltid interessert i nye ting.

Futaba s�vidt meg bekjent idag ingen mottakere med 2 str�mbusser. Alle uttak g�r p� samme buss, hvilket gj�r det lite hensiktsmessig � kj�re to pakker inn. Man kan, men begge f�r f�yken hvis den ene kortslutter.

@Jarle: Duralite er godt som gull det ogs�, men tenk litt over dette med str�mbusser. Hvis mottakeren din har felles buss for alle utganger s� er du i shitt hvis den ene pakka kortslutter. Da tar den med seg den andre ogs�. Du kan alternativt da se p� en slik bryter fra Powerbox som har innebygget regulator, eller Power Expander fra Smart-Fly.

N� blir det sikkert litt pepper for alt detta maset fra meg, men det er helt i orden s� lenge vi klarer � holde det informativt for H�vard (flypilot) som tross alt har en del valg � gj�re!

**Supra25** · 01-12-05, 21:02

Originally posted by supmann1

Om jeg ikke tar feil skrev vel Vindfallet ett sted at han flyr sin store 2,3m Extra med 1100mah Nicd... Dog skal det sies at han lader mellom hver tur men dog... Om batteripakken klarer belastningen er det kun antall mah forbruk som er problemet.

Har man flere servoer enn mottagerutganger er jo en easy l�sning � bruke to mottagere. (som vel ogs� Vindfallet vurderer i tr�den med digre todekkere)
.

Ad det �verste s� er dette greit hvis man gidder � lade mellom hver gang. Jeg gidder ikke. Skal man s� kj�re p� st�rre pakker, f.eks. 2400 pakker, s� er vi inne p� et sentralt emne n�r man bygger, nemlig vekt. NiCd er grisetungt i forhold til Li-Ion. En Fromeco (vi kommer stadig tilbake til disse) 2400 pakke med regulator veier 135g.

Ad dette med mottakere s� vil to servoer fordele str�mtrekket bedre enn om man y-kabler, men jeg vil nok si at en DPSI e.l. er et bedre alternativ. Det P�l vurderer er en DPSI TWIN hvor man har et redundant system p� RX slik at hvis den ene feiler s� lever den andre fortsatt. Man kobler da ofte halve flyet til den ene og halve til den andre. Man kan ogs� kj�re alt inn i begge og la DPSI'n bestemme. Dette hjelper s�klart kun hvis det er selve RX'n som feiler. Ved signalst�y s� er man i shitt uansett. Det beste da er � sende p� to frekvenser, fortrinnsvis p� forskjellige b�nd. Den hallikutgaven til Robbe (MC-28?) kan man f� bygget om slik at den sender b�de p� 35 og 40Mhz.

**joo** · 01-12-05, 21:34

Ja, om det blir litt diskusjoner rundt redundans s� er det sikkert verdt det siden mange kanskje "dublerer" et sted og ikke vet at dem likevel har et "single point of failure" i systemet.

At scalaseilflyfolket begynner � helle mot Easypatch kan nok skyldes b�de pris og st�rrelse og vekt og at den er en dings dem har gode erfaringer med. Her st�tter jeg meg bare p� erfaringer fra piloter som har begge systemene (Powerbox ogs�) i aktiv bruk.

At en RX ikke tar fyr f�r ved 80Amp betyr nok at en produsent ville speccet den til 20 tenker jeg. Er masse sikkerhetsmarginer i mange av speccene, blant annet for � ta h�yde for skader som kommer langsomt pga varmgang og f�lgende svekkelser av loddinger og printbaner osv. Men jeg tviler ikke p� at dagens (dyre) mottakere t�ler mye. N�r jeg ser enkelte fly 34-kilos modeller med 14 servoer ombord uten noen som helst ekstra powerhandlingsgadgets sier det meg en del i alle fall. Men s� er det at man gjerne vil sikre seg litt ekstra n�r det er snakk om modeller tilsvarende prisen p� en OK bruktbil

Nei, sannsynligvis har man ikke mulighet til � sette fyr p� en god RX som eneste str�mfordeler i en 2,3 meters IMAC-modell der alt fungerer og g�r riktig. Det er bare det at jo dyrere og tyngre jo mer tenker man "men hvis..." Og 1500.- blir plutselig lite penger i totalbudsjettet. Det enkleste hadde nok v�rt og holdt hobbyen p� et fornuftig niv�, men jeg vet enkelte som ikke kan dy seg.. ikke sant Supra?

**supmann1** · 01-12-05, 22:15

Originally posted by Supra25

Ad det �verste s� er dette greit hvis man gidder � lade mellom hver gang. Jeg gidder ikke. Skal man s� kj�re p� st�rre pakker, f.eks. 2400 pakker, s� er vi inne p� et sentralt emne n�r man bygger, nemlig vekt. NiCd er grisetungt i forhold til Li-Ion. En Fromeco (vi kommer stadig tilbake til disse) 2400 pakke med regulator veier 135g.----snipp.

GP2200 (som F5B folket trekker 200A utav) veier 44g pr celle = 220g som 5 celler og 180g som 4 celler. Vil tro det er en meget sikker pakke. (dog NiMh, ikke NiCd men de t�ler kulde godt). Men 135g er bra.

**Supra25** · 01-12-05, 22:16

ikke kan dy seg..?! huh? hva?!? skj�nner ikke hva du mener...

Er helt med p� den at produsenter garderer seg i lange baner hva spec'n ang�r. Skj�nner de godt jeg.
Jeg tror det er mange doninger der ute som har et tvilsomt system installert, men som det har g�tt bra med hittil. Heldigvis s� har vi i Imac milj�et blitt veldig bevist p� b�de dette med sikkerhet i forhold til redundante (fint norsk ord det der) systemer og st�y. Jeg kan fors�vidt leve med et singel batteriopplegg p� kjerrer opp til 2m. Alt under denne st�rrelsen s� f�r man et kostnads og vektsp�rsm�l som gj�r seg veldig gjeldende. Fra 2m og opp s� begynner ting � bli stort og relativt tung. Det begynner � koste penger ogs�, og jeg har lite lyst til at min 2.3m Extra til dr�ye 20 laken g�r i bakken fordi jeg ville spare 300,-. En ting er de materielle skadene, men noe helt annet og viktigere er den mulige faren ovenfor folk og fe i n�rheten. Den situasjonen �nsker jeg ikke � havne i, selv om det jo s�klart ikke er mulig � gardere seg i hobbyer som v�r.

Det kan v�re at det er mange som rister p� hue og stempler oss, Joo, som gadgetfreaker og mener dette er totalt unyttig fordi dette har folk klart seg uten i mange �r. Javisst har de det...mange klarte seg fint uten ABS ogs� i mange �r, men jeg tror nok at denne teknologien har reddet en god del. Jeg synes uansett batterikjemi at det er viktig � tenke sikkerhet i fly som dette, og s�rge for at man gj�r det man kan, innen rimelighetens grenser, for at man har kontroll over doningen selv om uhellet skulle v�re ute.

**Warbirdpilot** · 01-12-05, 22:18

Hei igjen, skal si det er mange meninger og ikke minst gadgets ute � g�r p markedet...
Tidligere hadde dette ikke interessert meg i det hele tatt, men ser n� at jeg trenger � komme meg litt opp i niv� med kunnskapen rundt detta da jeg helt klart kommer til � starte med store fly...st�rre flyr bedre

Da er det jo veldig kjekt � ha slike folk som Supra, Joo og Affa og alle dere andre som faktisk kan skru og fikle med dette n�r som helst da det bare er � stikke inn p� hobbyrommet

Det som hadde v�rt veldig nyttig hadde v�rt hvis dere kunne satt opp en liste over ting som jeg trenger, som en slags handleliste....
Med eksempler p� servor osv...ar jo f�tt endel tips allerede da s� burde jo faktisk kunne sette sammen en liste selv da, er mulig jeg er litt lat haha...

**Supra25** · 01-12-05, 22:22

Originally posted by supmann1

GP2200 (som F5B folket trekker 200A utav) veier 44g pr celle = 220g som 5 celler og 180g som 4 celler. Vil tro det er en meget sikker pakke. (dog NiMh, ikke NiCd men de t�ler kulde godt). Men 135g er bra.

Det er tungt..i hvert fall i min verden. Siden jeg er av den oppfatning at det grenser til idioti � kj�re 5 celler uten regulator m� man plusse p� vekta av den ogs�. Da ender vi opp p� et minimum av 260g. Det er dobbelt s� tungt! Tar vi et scenario hvor personen kj�rer box/DPSI s� trenger man ikke regulator. Da blir NiMh regnestykket 2x 220g = 440g, kontra 2x 99g =198g. Vi snakker da faktisk en innsparelse p� en 1/4 kilo. Det er mye anna jeg heller vil bruke den 1/4 kiloen p� enn batteri.

Li-Ion t�ler for�vrig ogs� kulde ganske godt. Cellene skal bli bra gjennomkalde f�r man f�r en drastisk nedgang i kapasitet. I Funtana'n min s� sitter pakka p� motorboksen og den flyr jeg om vinter'n som bare det. Jeg liker meg dog sjelden ute hvis det er kaldere enn 7-8 grader. I fly som denne Extra'n kan man kanskje montere pakka inne i kroppen og dermed vil canister s�rge for at pakkene holder temperaturen oppe uansett.

**Supra25** · 01-12-05, 22:23

Originally posted by flypilot

Det som hadde v�rt veldig nyttig hadde v�rt hvis dere kunne satt opp en liste over ting som jeg trenger, som en slags handleliste....
Med eksempler p� servor osv...ar jo f�tt endel tips allerede da s� burde jo faktisk kunne sette sammen en liste selv da, er mulig jeg er litt lat haha...

Som du sp�r skal du f� svar....i morra!

N� er det seint og senga kaller...men liste skal da gutten f�!

**Warbirdpilot** · 01-12-05, 22:26

Er det ikke flott dere...for en ressurs hehe...Skal si ting blir mye enklere med slike folk rundt seg...helt toppers.. Ser frem til imorgen

**supmann1** · 01-12-05, 22:27

Originally posted by Supra25

ikke kan dy seg..?! huh? hva?!? skj�nner ikke hva du mener...

Er helt med p� den at produsenter garderer seg i lange baner hva spec'n ang�r. Skj�nner de godt jeg.
Jeg tror det er mange doninger der ute som har et tvilsomt system installert, men som det har g�tt bra med hittil. Heldigvis s� har vi i Imac milj�et blitt veldig bevist p� b�de dette med sikkerhet i forhold til redundante (fint norsk ord det der) systemer og st�y. Jeg kan fors�vidt leve med et singel batteriopplegg p� kjerrer opp til 2m. Alt under denne st�rrelsen s� f�r man et kostnads og vektsp�rsm�l som gj�r seg veldig gjeldende. Fra 2m og opp s� begynner ting � bli stort og relativt tung. Det begynner � koste penger ogs�, og jeg har lite lyst til at min 2.3m Extra til dr�ye 20 laken g�r i bakken fordi jeg ville spare 300,-. En ting er de materielle skadene, men noe helt annet og viktigere er den mulige faren ovenfor folk og fe i n�rheten. Den situasjonen �nsker jeg ikke � havne i, selv om det jo s�klart ikke er mulig � gardere seg i hobbyer som v�r.

Det kan v�re at det er mange som rister p� hue og stempler oss, Joo, som gadgetfreaker og mener dette er totalt unyttig fordi dette har folk klart seg uten i mange �r. Javisst har de det...mange klarte seg fint uten ABS ogs� i mange �r, men jeg tror nok at denne teknologien har reddet en god del. Jeg synes uansett batterikjemi at det er viktig � tenke sikkerhet i fly som dette, og s�rge for at man gj�r det man kan, innen rimelighetens grenser, for at man har kontroll over doningen selv om uhellet skulle v�re ute.

Veldig enig i at man skal ikke spare p� noen hundrelapper p� s� flotte ting. Og ett fordelingssystem og to batterier eller lignenende kan v�re meget riktig. Men jeg mener ikke at man skal velge NiCd/NiMh pga penger, men pga at det er sikrere. Sikrere for normale brukere ikke minst og fordi det blir minimalt med elektronikk som kan g� i stykker. Det er kun involvert 5stk celler med ledninger, eventuellt en ekstra pakke (som kan v�re mye mindre) fordi man har en fordelingsboks som kan styre det. Det finnes veldig enkle fine systemer som switcher pakke ved tom pakke.
Ved � velge Lipo/lion m� man lade med spesiell lader (selv om de fleste har det idag) og man kan ikke hurtiglade p� feltet p� samme m�te (GP2200 kan lades med 6A uten � mokke).
PS jeg ville kj�rt 4 celler GP2000 som er totalt 140g... Ingen powerboks, men kanskje en ferritring eller to...

**Supra25** · 02-12-05, 08:05

Jeg er slettes ikke enig i at Li-Ion er noe mindre sikkert enn NiCd/NiMh i dagens verden, men greit nok - vi f�r v�re enige om � v�re uenige p� det punktet. Kj�rer man boks s� er det ikke noe mer ledningstyr heller..pakkene g�r rett inn i boksen som tar seg av fordeling, og, i mange tilfeller, har innebygget st�ydemping. Dette overfl�diggj�r ferrittringene.
Har man 2400 pakker s� vil det for de fleste sjelden v�re et behov for � lade p� stripa, men smeller man p� med 2A (hvilket g�r uten problem) s� trenger man ikke � vente lenge f�r str�mmen er p� plass - la oss si en halvtime til tre kvarter. Hvis dette ikke er hurtig, hva er?

4.8V p� store kjerrer syns jeg personlig er for lite. Man utnytter ikke potensialet i servoene. Jeg kj�rer 6V (regulert s�klart) p� alle mine st�rre doninger. Raskere og sterkere servoer er fordelen man h�ster. N�r str�mmen i tillegg er regulert s� er tilstanden betryggende under kontroll.

Vi er helt klart uenige om hvilke systemer vi selv foretrekker, og det er jo ikke unaturlig. Uenigheter skaper ogs� fine debatter som denne hvor man f�r belyst mange sider saken.
Men uansett hvordan man vrir og vender p� det s� vil Li-Ion sl� NiCd/NiMh p� vekt kontra ytelse. Dette er veldig viktig for mange av oss som driver med Imac/store doninger. Det er i dag heller ikke noe mer komplisert � ha med � gj�re enn NiCd. Hvis man i tillegg tar en kikk p� tendensene i hobbyen s� er det helt klart Li-Ion/LiPo som er fremtiden. Med unntak av de omr�dene som krever de hotteste str�mtrekka har vel disse nye batteriteknologiene gjort sitt inntog p� de fleste areaner; indoor, parkflyers, trainers, acro, 3D, stor skala, mini heli og vanlig heli. Ikke mye som st�r igjen, og det er vel naturlig � regne med at uviklinga kommer til � fortsette.

Men det er klart..en ting skal du ha. Hvis man �nsker kun � kj�re med en 4-cellers pakke rett i mottager s� blir det ikke enklere enn med NiCd/NiMh. Dette jo fordi dagens mottakere ikke takler 7.4V direkte (unntatt muligens en ny Hitec sak), men dette er nok ogs� kun et tidssp�rsm�l. Det ville overraske meg stort om ikke neste generasjon mottakere takler 7.4V straight in...kanskje de til og med har innebygget regulator?

Uansett om H�vard (eller andre for den saks skyld) velger � g� den tradisjonelle veien eller benytte seg av ny teknologi vil jo servoene flytte p� seg og doninga fly!

Unconfigured Ad

Hangar 9 Extra 260 27%

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Forum Bottome ADS