Announcement

**joo** · 01-01-04, 12:17

Tja, ikke enkelt det der..
Har du riktig plugg? En del h�y-ytere skal gjerne ha litt kaldere plugg enn mer normale motorer, s�fremt det ikke er snakk om de sm� hissigproppene til bil. H�y-ytere som Webra trives oftest best p� fuel uten nitro ogs�!
At motorer med mer enn normal effekt er mer tricky enn andre kommer av at dem har mye mindre slingringsmonn p� nitro og plugg osv. Et eksempel p� en motor som gjerne kan settes i benk en dag og pr�ves med forskjellige plugger, fuel og propellere.. og t�lmodighet.
Er det sikkert at framlageret skal limes? Har aldri v�rt borti det sj�l. Gjengs for d�rlige lagre er gjerne litt jagende mellomregister og tap av toppeffekt s�nn som jeg og mange andre har erfart det, uten at det n�dvendigvis er fasiten i alle tilfeller.
N�r du har pr�vd 3 forgassere er det ikke naturlig � mistenke falskluft i forgasseren..?
Kanskje legge ei ekstra pakning under pluggen for � redusere kompen en anelse... osv osv osv.
Alternativt la greia g� i kildesorteringen som "metall" og kj�pe noe nytt??

**Vingemutteren** · 01-01-04, 15:10

Med sterk motor s� mener jeg i OS 61 klasse (er vel egentlig normalen det kansje

), enig med deg om det med lager som er d�rlige men tror at viss det er luft lekasje forran s� m� det v�re mellom hus og lager eller aksel og lager (ikke i lageret), synes � huske at passningen mellom aksel og frem lager var litt suspekt . Den skal kunne kj�res p� samme fuel som en TT 46 2T (som jeg for�vrig har) og falsk luft p� forgasseren, vel skal nok ikke garantere noe men det var langt fremme i tankene mine den gang (1997) jeg dreide meg en overgang for Webra forgasseren (en innsats muffe) og ikke den engang hjalp (burde ha blitt mere responsiv med mindre venturi). Det eneste jeg ikke har gjort er � g� over baklokket og pakningen der og eventuelt lime frem lageret. Kan det vere muligt med st�pe feil (hull) i motor huset, i s� fall hvordan kan en kontrolllere dette? Hadde ikke tenkt � bygge om en gl�de plugg til � kunne kj�re trykkluft ned p� motoren (er det foresten s� lurt? tro hvor mye trykk det toler?) for � trykksette motor huset.
Dette med plugger har jeg aldri hatt noe s�rligt behov for � leke med (har jo pr�vd litt av hvert for � spare penger, spesielt i begynnelsen men det har altid hvert taps prosjekter

), da jeg bruker standard motorer som OS 15FP, 40FP, FX91, TT Pro 36, Pro 46, TT Magnum 61 Pro se (angjeldendemotor), Irvine 25 (gr� ikke r�d), 2stk Magnum XL 61AR FS (4 Taktere), og en MDS 61 FR-Aero (2,0 kW 530g med bakeksos og pipe) men den er jo ikke akkurat en standard motor da

(den gikk som F i to uker helt til ett krysbolt klips l�snet og ruinerte passningen i sylinderen, h�rer med til historien at selgeren ikke ville gi garanti p� den skaden

).
Poenget er at p� 4T motorer s� bruker jeg OS F plug (og ferdig med det, null tull). P� 2T motorer s� variererer det litt men har havnet p� at OS 8 stort sett gj�r jobben der (har pr�vd med idle bar og mye annet rart men som sagt det virker som om OS sine standard plugger gj�r jobben ok).
Fuel var f�r EEO sin Webra mix senere Aerosave mix med 10, 12 og 15% Nitro n� Model racing fuel 15% Nitro p� alt (vurderer � g� ned til 10% nitro men er redd for effekt tap p� 4T motorene da jeg liker � bruke en fuel p� alt).
OK det skulle oppsumere mitt modelfly motor liv relavtivt kjapt. Noen gode forslag til alternative plugger i oven nevnte motorer (uten om 4T og MDS`n da), kansje spesielt til OS 91FX`n som egentlig bare er innkj�rt, ikke brukt og den forbaska TT Magnum 61 Pro se som hele saken gjelder (den har for�vrig hatt mere plugger i seg enn noen annen av de andre, b�de varme kalde og idlebar (som den for�vrigt trottlet best med).

**Motorboy** · 01-01-04, 15:44

Originally posted by Vingemutteren

enig med deg om det med lager som er d�rlige men tror at viss det er luft lekasje forran s� m� det v�re mellom hus og lager eller aksel og lager (ikke i lageret), synes � huske at passningen mellom aksel og frem lager var litt suspekt . Kan det vere muligt med st�pe feil (hull) i motor huset, i s� fall hvordan kan en kontrolllere dette?

For � finne ut om det er falsk luft mellom veivaksel og veivhuset, kan du ta av forgasseren og drypp noen dr�per tynn olje og vri veiven mens du ser etter luft bobler (stempelet skal g� ned og komprimere blandingen i veivhudet f�r spyleporter �pner). Bobler det mye er det ikke tett mellom veivaksel og veivhuset. Skal ikke v�re lekk mellom sylinderforingen og veivhus og baklokket m� v�re tett mot veivhuset slik at kompresjon i veivhuset skal v�re h�y nok.

Jeg st�per selv deler til egne modellmotor, det letteste du kan se st�pefeil er svarte prikker i aluminium, event. svarte groper. Jeg har en av de mine motor med st�pefeil i veivhuset hvor veivakselen l�per (en av de f�rste motor jeg lagte for 8 �r siden og den g�r fremdeles fint

), har ikke v�rt noe problemmer med lekkasje. Fordi grop/prikker er lokalt og slipper ikke trykket s� lett ut av veivhuset og en fordel med at det blir fylt med olje s� motoren g�r ikke t�rr. Det samme med bronselagre i veivhuset er ofte krysshonet slik at lageret f�r oljelommer til olje. Det viktigste er at det ikke er sprekker i veivhuset og kan gi lekkasje n�r den er varm og utvider sprekken s� veivhuset blir ikke tett.

H�yytelsemotor har som ofte overlapp mellon innsugkanal og spyleporter, d.v.s. at begge er �pne samtidig slik at eksosgassen trekker rester av blandingen videre fra forgasseren til veivhuset. S� enkelt er det ikke lett � f� komprimert all blandingen slik at all gassen blir presset fullstendig gjennom spylekanaler n�r inntakskanalen (hullet i veiven er �pnet mot forgasseren) har allerede �pnet f�r spylekanalene begynner � stenge av stempelet p� vei til ny forbrenningsrunde. Standartmotor er ofte beste n�r det gjelder � trottle i all turtallsomr�de uten tr�bbel for de er ofte uten overlapp.

Jens Eirik

**olle** · 01-01-04, 16:06

Litt tastaturkl�e blir det nok i 2004 ogs�.
Tror nok du kan glemme alt annet enn forgasseren, s�sant pluggen er riktig, og det er den sikkert. Det du ikke ser og ikke kan m�le finnes heller ikke. Det sp�ker ikke i bearbeidet metall. S�sant porter og utfresinger er gjordt som de skal,og det er de ogs� sikkert gjordt, s� st�r du igjen med forgasseren (selv om du har pr�vd tre stk).
Hovedn�la kan du stort sett glemme. Det er tomgangsn�la og dyse�pningen som bestemmer det du beskriver. Tendensen er typisk for butte tomgangsn�ler, s�rlig hvis de g�r inn i enden p� et dyser�r. Da �pner de br�tt for fuel i nedre mellomregister. For � f� en jevner �kning av fuel er det da naturlig � spisse tomgangsn�la.
Er dyse�pningen midt p� r�ret, s� m� �pningen i s�fall v�re smalt ovalt formet (smalt og spisst i begge ender) for at en butt tomgangsn�l har en sjangse til � fungere homogent. Er derimot �pningen filt inn helt firkantet, s� m� tomgangsn�la v�re spiss for � gi riktig �kning av fuel i nedre register.
Glem alt t�vet om at en butt ende p� tomgangsn�la skal forst�ve fuelen. Dette gir kun litt �kt effekt men d�rligere trotling. Funker greitt for speed/pylon motorer. Forst�r det slik at du skal ikke bruke den til det.
Skulle du bomme p� filinga av n�la, s� er ikke det verdens undergang. En ny koster kun noen tiere. V�r litt mer forsiktig med bearbeiding av dyser�ret. Da skal du vite hva du gj�r. Er heller ikke ofte s� enkelt � f� som reservedel.

**Motorboy** · 01-01-04, 17:18

Er dyse�pningen midt p� r�ret, s� m� �pningen i s�fall v�re smalt ovalt formet (smalt og spisst i begge ender) for at en butt tomgangsn�l har en sjangse til � fungere homogent. Er derimot �pningen filt inn helt firkantet, s� m� tomgangsn�la v�re spiss for � gi riktig �kning av fuel i nedre register.

F�r man filer tomgangsn�la spiss og spidd ovalt hull til firkant, skal man pr�ve f�rst om alt er ok. Ta ut forgasseren og snu opp og ned . Se gjennom forgasseren med full �pen trottle. Se etter den butte tomgangsn�la gjennom ovalt formet hull p� sprederr�ret. Den skal st� midt i hullet n�r den er grunninnstilt f�rst. Lukk trottle til tomgangstilling og se begge sider (b�de over og under), er �pningen st�rre i nederste (p� veien til inntakskanalen) trommel�pning enn �verste delen (fra uteomgivelsen inn til forgasseren), er den i orden, da den f�r nok vakuum slik at fuelen blir dratt inn i forgasseren under tomgang. Vakuum m� v�re tilstede hele tiden fra tomgang til full gass. Jeg hadde filt litt st�rre �pning nederste delen av trommell�pning til min Magnum XL 25, da jeg fant ut at det var ikke nok vakuum i forgasseren pga for stor �pning i �verste �pning under tomgang. Siden har den g�tt fint p� tomgang og trottlet fint.

Obs.. Gjelder ikke forgasser med lufteskrue istedenfor tomgangsn�l!

Jens Eirik

**Vingemutteren** · 01-01-04, 17:45

Ja da har jeg tatt frem the engine from hell again

Ser at forgasseren som st�r p� er Webra sin TNII.
Jeg fylte p� litt ekstra olje i motoren (to takts outboard olje) og tok ut pluggen (en thunderbolt RC idlebar plugg), stengte forgasseren og dreide den sakte rundt, da kom jeg p� hvorfor jeg mistenkte den for � lekke forran. N�r portene stengte p� vei opp til �vre d�dpunkt og det blir vakum i motoren kommer det en tydelig sukke lyd fra fronten av motoren (ikke forgasseren), lyden kan best beskrives som n�r en ventil blir sugd �pen og stenger i gjenn. Likedan men ikke fult s� tydeligt n�r stempelet har pasert �vre d�dpunkt og er p� vei ned igjen (overtrykk i veivhuset) s� kommer det en litt utydelig bl�se surkle lyd fra fronten av motoren men det virker som om den slipper mere luft inn enn ut av motoren forran, kansje olje inne i motoren virker som tettning for luft ut? (fikk ikke av propellskiva s� tester med v�ske p� lageret m� vente litt).
Veide motoren og fikk 562g uten potte, potta veide 187g (OS FX91 er oppgitt til 550g og potta med mellomdemper veier 184g og de er identiske i innfestning).
Original venturi er p� 9mm (63,585mm2)
TNII venturi er p� 7,8mm (47,759mm2)
OS FX91 venturi er p� 9mm (63,585mm2)
Eksos innl�p i pottene er identiske men utl�pene er forskjellige, original potte har ett utl�p p� 10mm (78,5mm2) mens OS FX91 potta har ett utl�p p� 7mm (38,465mm2). Faktisk s� har alts� original potta mere enn dobbelt s� stort utl�p som en OS 91FX (78,5mm2 mot 2 X 38,465mm2 = 76,93mm2) og jeg mener dette m� ha stor p�virkning av trottle egenskaper og oppbygging av potte trykk.
Tilbake til forgasserne: Original forgasseren har en butt tommgangs dysen�l som koner utover ett stykke fra spissen. TNII Har en tverr dysen�l som i likhet med original forgasseren g�r rett inn og ut av ett kort r�r i venturien (ikke som Supertigre og Irvine som har ett r�r som totalt omslutter tomgangsdysen�len).
Er det noen som har en formening om effekt tapet med den mindre venturien i TNII forgasseren? og Hvor stor innvirkning p� effekten det mindre utl�pet p� OS potta har?
Skal ta � sette opp test benken og laborere litt med desse variablene, men skulle gjerne f�tt gjort noen med det luft gjennomslippet i fronten f�rst (det er faktisk muligt at n�verende lager i fronten er ett ZZ lager med begge tettningene inntakte s� jeg tror ikke det er selve lageret som er synderen).

**olle** · 01-01-04, 17:59

Tilbake til forgasserne: Original forgasseren har en butt tommgangs dysen�l som koner utover ett stykke fra spissen. TNII Har en tverr dysen�l som i likhet med original forgasseren g�r rett inn og ut av ett kort r�r i venturien

Nettopp. Spiss tomgangsn�len 45-60 grader i enden, s� er problemet ute av verden.
Hvis du ikke skuffer noen ved ikke � holde problemet (tr�den) g�ende,da?

Det enkleste er ofte det beste (Rema 1000)

Ps. Problemet har v�rt oppe p� forumet tidligere ang. SC. Ble l�st ved spissing av tomgangsn�len. Kruttet er allerede oppfunnet.

**joo** · 01-01-04, 18:50

Ser at noen selgere anbefaler OS A3-plugg til denne motoren. Det betyr at den skal ha varm plugg.. A3 er visst varmere enn nr.8... alts� ikke som jeg antydet tidligere medium..
Er den ikke sterkere en OS sine s� er det ikke h�y-ytere i mine �yne

Regner OS som ganske s� liberale i effekt. Webra og Rossi er vel som r�skinn � regne i forhold!
Vet at Magnum for en del �r siden var "beryktet" for � ha mer st�peskjegg etc enn vanlig var, men det er vel bedre nu?

**Vingemutteren** · 02-01-04, 00:10

Kjapt sp�rsm�l. Hvorfor har ikke Webra problemer med trotlingen p� sine 60 size motorer med en TNII forgasser med tverrn�l? (samme forgasser som sitter i min TT Magnum 61 Pro se), er der noen med en Webra 60 size motor p� forumet som kan si noe om trottlingen og justering av disse.
Anng�ende st�pesjegg s� er den er jo fin utvendig i alle st�peskj�ter og innvendig ogs� (har hatt av baklokket og sett etter). Har vert nede i hobbyrommet og fylt p� mere olje for � se hva som skjedde, den er garantert tett i baklokket og det er ingen st�pe feil som den kan lekke fra. Den lekker derimot endel olje fra fremlageret n�r jeg setter den p� nesen med olje i veivkanalen, der er og ett olje spor som g�r frem til lageret. F�r fortsatt ikke av propell skiva s� i morgen (i dag alts�

) skal jeg se om jeg kan f� l�nt meg en ters (kan ikke finne min nyinnkj�pte ters i mitt eget rot, s� jeg f�r se i naboens rot

). Synest � huske at vi m�tte kj�rne akslingen for � f� den til � st� i ro inne i fremlageret, hvis lekasjen er mellom aksling og lager finnes det da ett stoff (lim e.l.) som kan brukes til � tette med uten � m�tte demontere lageret (og som ikke hindrer demontering av lageret n�r det trenger � byttes?) kan eventuelt neglelakk brukes til dette?.
Hvor stor lekasje kan det egentlig v�re f�r det f�r innvirkninger p� motorgangen?
Har inntrykk av at dere tenker kunn p� forgasseren som feilkilde men har p� f�lelsen at det er mere som skurrer her (potte o.l.). I tillegg s� satte jeg jo nettopp p� den vakre Webra TNII forgasseren i sin tid (med helt tverr dysen�l og jeg mener glinsende tverr, slipt alts�) fordi den skulle v�re s� god p� trottlling (dyr var den og men med topp presisjon, den er maskinert ut av ett stykke alu).
Jeg kan gott pr�ve � lage luft spor p� undersiden av venturien i gamle forgasseren (h�rtes smart ut) og her er nok torien om spissing av tomgangs n�la mere p� sin plass (den er delvis konisk formet og ikke av de beste, det vet jeg av erfaring med flere TT forgassere).
Tilbake til eksospotten, hva er normalt utl�ps hull p� en 61 motor?

N�r det gjelder lengden p� denne tr�den s� blir det til motoren g�r som den skal, s� p�s p� med gode ideer s� blir dere kvitt tr�den.

**Motorboy** · 02-01-04, 05:45

Originally posted by Vingemutteren

Hvorfor har ikke Webra problemer med trotlingen p� sine 60 size motorer med en TNII forgasser med tverrn�l? hvis lekasjen er mellom aksling og lager finnes det da ett stoff (lim e.l.) som kan brukes til � tette med uten � m�tte demontere lageret (og som ikke hindrer demontering av lageret n�r det trenger � byttes?) kan eventuelt neglelakk brukes til dette?.
Hvor stor lekasje kan det egentlig v�re f�r det f�r innvirkninger p� motorgangen?
Tilbake til eksospotten, hva er normalt utl�ps hull p� en 61 motor?

Behold Webra TNII forgasseren uten � endre, den er mye bedre enn TT eller Magnum forgassere pga presisjonarbeid p� deler.

Jeg har en Thunder tiger 0.9 og der er litt slakk mellom veivakselen og veivhuset

, (mere enn "storebr�dre") s� g�r den fint. S� det er vanskelig � si hvor mye vi kan tillate klarring p� roterende deler f�r det slutter � virke godt.

Ikke bruk lim p� kulelagrene hvis de sitter godt p� veivaksel og kulelager. De er tette nok. Du kan bytte front kulelager med en kulelager merket med "RS" som har gummitettning. Metalltetning er ikke tett nok til � hindre olje � renne gjennom.

Utl�pshullet skal v�re mindre enn eksosporten for � skape trykk til fueltanken, hvor stor skal den v�re i forhold til motorst�rrelse er jeg ikke sikker p�. Det viktigste er at det skal bl�se ut uten � kvele motoren. det er variasjon i utl�pshullet i hver motormerke.

Jens Eirik

**Vingemutteren** · 02-01-04, 16:32

Ja da fikk jeg av propell skiva og det viste seg at lekasjen er mellom innerring i lageret og tettningen (ZZ tettning). Ser Motorboy anbefaler RS (gummi) tettninger men lurer p� om det toler Glow fuel (har dere pr�vd dette?), en annen ting er at jeg ser OS bruker RS (av en eller annn sort, silokon kansje?) tettninger i sine nye 4T motorer p� hoved lagerene. Dette er jo permanent smurte lager (ferdig smurte) kan man montere slike lager av standard type uten � ta av tettningene? i s� fall hvor lang levetid kan man p�regne p� denne type lager med tettningene p�? Vil ikke fuelen vaske ut smurningen av slike "tette" lager?

Eksosporten er ca 7 X 21mm = 121mm2 noe som tilsvarer ett rundt eksosutl�p p� ca 13,7mm i diameter. S� selv original potta med sine 10mm (78,5mm2) er jo mindre en det. Synes likevel at det er merkeligt at en 91 motor g�r fint med ett betydeligt mindre eksosutl�p en denne 61 motoren.

**Motorboy** · 02-01-04, 19:06

"Vingemutteren"]Ser Motorboy anbefaler RS (gummi) tettninger men lurer p� om det toler Glow fuel (har dere pr�vd dette?), en annen ting er at jeg ser OS bruker RS (av en eller annn sort, silokon kansje?) tettninger i sine nye 4T motorer p� hoved lagerene. Dette er jo permanent smurte lager (ferdig smurte) kan man montere slike lager av standard type uten � ta av tettningene? i s� fall hvor lang levetid kan man p�regne p� denne type lager med tettningene p�? Vil ikke fuelen vaske ut smurningen av slike "tette" lager?

Jeg har RS lagre p� min Webra T4, Eldgammel 4 takt motor med registerrem fra 1980, de t�ler fuelen like bra. Du kan ta vekk en side s� den f�r sm�ring fra olje i fuelen, helst mellom veivhuset og veivakselen. Frontlageret f�r likevel olje pga trykket fra veivhuset gjennom veivaksel/veivhuset. Materialet i RS lager er olje og v�ske bestandig.

Jeg har fundert en stund p� n�yaktigheten i lageret etter maskinering og hvordan den kan bli endret under innkj�ring. S� den kan ha 3 forskjellige former, dvs m�lt diameter i front og midt og ved veivhus. De 3 former er "sylindrisk", "konkave", "Konvekse". Det er veldig sm� til � se med �ye, helst m�le med innvendig mikrometer. Overflaten kan ogs� likne som "store fjell og daler" n�r den er ny, etter innkj�ring s� er "fjelltoppene" blitt til "mesaer", mens "daler" er en fordel som oljelomme til sm�ring av roterende deler (Det samme med sylinder/stempel). Toleransen i veivaksel/veivhuset er gjennomsnittet p� 1/500 millimeter for modellmotor.

Eksosporten er ca 7 X 21mm = 121mm2 noe som tilsvarer ett rundt eksosutl�p p� ca 13,7mm i diameter. S� selv original potta med sine 10mm (78,5mm2) er jo mindre en det. Synes likevel at det er merkeligt at en 91 motor g�r fint med ett betydeligt mindre eksosutl�p en denne 61 motoren.

Det er st�rrelse p� kammeret som f�r eksosgassen til � ekspandere og mens motoren komprimerer, s� forlater trykket gjennom eksosutl�p og til fueltanken. S� er volumet stort nok for hver eksosutbl�s.

Jens Eirik

**pus** · 02-01-04, 19:46

Jeg hadde kast p� bakhjulet p� bilen min en gang.
Satte den da inn p� versted for full motoroverhaling og oppigjenlakkering

.
Bare fordi de skulle ha noe � gj�re

.
�ja.....Om kastet p� bakhjulet ble borte? Pussig gitt. Nei.

**Vingemutteren** · 03-01-04, 00:44

Vurderer � sette inn RS lager i front uten � ta av noen av tettningene og for � spesifisere s� lurte jeg da p� om fuelen kan klare � vaske ut oljen i lageret eller m� jeg ta vekk ene tettningen?

H�rlig motor Motorboy, men den er vel ganske svak i forhold til dagens 4Taktere (hvor stor er den egentlig, 60 size?). Den slide forgasseren du har p� motoren er vel egentlig overlegen det fleste forgassere som brukes i dag (bortsett fra at den er komplekst oppbygget), jeg justerte engang en slik p� en Webra 30 ett eller annet, fy flate som den gikk (stakkars lille cub`n som den stod p�). Litt p� siden, hvorfor brukes slide forgassere fortsatt i RC biler og ikke i fly? Er der noen bakdeler med slide forgassere i fly?

Announcement

Sen gass respons Falsk luft eller?

Sen gass respons Falsk luft eller?

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment