Unconfigured Ad

**retlaw** · 22-01-08, 00:38

Skal �ke thottel % p� normal til likt idle1: 0-40-83-X-88

Liker � ha mulighet til to forskjellige turtall n�r jeg f�rst har den muligheten med idle1 og idle2. Det er forskjelige grunner som st�yniv�, slitasje, respons i hover, str�mforbruk, skader n�r uhellet f�rst er ut O.S.V.
83% oppfater jeg et akseptablet niv� som en regulatoren (og Jazz 80-6-1

b�r klare uten � bli alt for varm. G�r fint med lillebroren jazz 40-6-18 da den s� vidt blir lunken. For pr�ve meg fram n�r jeg f�rst f�r den og skal bli mye flinkere p� � f�le/m�le varmeutviklingen.

Lurer litt n� p� hvodan flygutta gj�r det. Flyr de med full throttel neste hele tiden??

Har n� f�tt den nytt utveklsing 188t/13 pinjong s� turtallet kommet til �ke til forh�penlighvis 2300rpm i idle.2 og 2050rpm i idle.1

**esmel** · 22-01-08, 00:58

Originally posted by retlaw

Lurer litt n� p� hvodan flygutta gj�r det. Flyr de med full throttel neste hele tiden??

Nei men der er belastningen ganske linj�r (vet den ikke er det pga. vindmotstand i flyet og i propelle men sier det for enkelhetsskyld) i forhold til throttel %en.

Du har ikke variabel pitch og vindmotstanden i propellen er jo mindre jo mindre rpm du har dermed er ogs� belastningen / str�mtrekket lavt n�r du har lav throttel %. N�r du har h�y belastning / rpm har du gjerne mye gass (%) ogs�....

Med andre ord merker du det ikke p� samme m�te p� et fly.
Du f�r mye st�rre peakverdier p� et heli sammenlignet med et fly.

Edit:
P� et helikopter kan du ha lav throttel % og h�yt str�mtrekk p� en gang pga. pitch.
P� et fly vil du ha lav belastning ved lav throttel % fordi pitchen er konstant.

**Ferry** · 22-01-08, 11:04

Originally posted by esmel

N�r det gjelder hvorfor de blir s� varme ved h�yt amp trekk ved lav throttel % f�r nesten noen andre svare p� da jeg ikke f�ler meg s� veldig kompetent p� selve oppbyggingen og virkem�ten til en esc. Forklaring mottas med takk.

La meg f�rst si at jeg ikke har full oversikt over emnet, men jeg har filosofert litt p� morgenkvisten. Andre kan sikkert supplere og korrigere meg.

Hvis vi tar som utgangspunkt at heliet trenger en gitt effekt for � hovre, la oss si 100 W. Jo h�yere hastighet rotoren har, jo lavere pitch trengs det. H�y hastighet p� rotor, betyr h�y spenning til motoren, som igjen betyr h�yt p�drag. H�y throttel i %.

Hvis vi senker throttel-%, s� senker vi spenninga til motoren. Ettersom effekten er konstant, m� str�mmen �ke. Effekt = str�m x spenning , P = U x I.

Effekttapet i ESC har sammenheng med kvadratet av str�mmen som g�r, throttel-%, samt indremotstand. Indremotstanden kan vi regne som konstant. Effekttap = str�m x str�m x th-% x indremotstand , P = I^2 x Th-% x R.

Eks 1: 10 A^2 x 100% x 0.1 ohm = 10 W tap
Eks 2: 20 A^2 x 50% x 0.1 ohm = 20 W tap

Hvis du bruker en 3S lipo, og aldri bruker mer enn 67 % p�drag, s� kunne du like godt kj�rt 2S p� 100 %.

N� har jeg forutsatt at heliet trenger 100 W for � hovre uansett turtall. Det er neppe helt riktig. Jeg har ganske begrensede kunnskaper om aerodynamikk. Men kanskje noen andre kan forklare litt? H�yt turtall gir mer drag? Men hva med effektivitet p� bladene? Den er vel avhengig av angrepsvinkel?

**Tintin** · 22-01-08, 20:48

Dette stemmer ikke p� en b�rstel�s motor, ESCen kj�rer frem maks spenning hele tiden uansett thr % men den pulser spenningen.

Dog kommer dette inn n�r spenningen faller p� batteriet

**bengtern** · 23-01-08, 21:22

Originally posted by Tintin

Dette stemmer ikke p� en b�rstel�s motor, ESCen kj�rer frem maks spenning hele tiden uansett thr % men den pulser spenningen.

Dog kommer dette inn n�r spenningen faller p� batteriet

De aller fleste elektroniske fartsregulatorer regulerer spenningen ved � pulse. Det er en viss glatting p� utgangen som gj�r at opplevd spenning virker lavere men det er fremdeles bare en pulsing. Skulle en regulert spenningen ut direkte ville en nok f�tt enten sv�rt store og dyre regulatorer, eller en virkningsgrad p� 5%.

**Ferry** · 23-01-08, 23:23

Originally posted by Tintin

Dette stemmer ikke p� en b�rstel�s motor, ESCen kj�rer frem maks spenning hele tiden uansett thr % men den pulser spenningen.

Hele tiden, men i pulser? Det er vel en aldri s� liten selvmotsigelse. Hvis det �pnes opp fullt for spenningen, s� vil motoren g� med maks fart. Hvis spenningen pulses, s� er _gjennomsnittet_ av spenningen lavere. Proposjonal med forholdet mellom spenning av og p�. Se http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation
Litt tung materie om ESC: http://www.torcman.de/peterslrk/SPEE...l#Anker1591256
Enkel animasjon av BL-motor: http://www.speedy-bl.com/speedy-bldc.gif

Dog kommer dette inn n�r spenningen faller p� batteriet

N�r batterispenningen faller, vil heliet begynne � synke, og du m� gi mer stikke for � opprettholde hovring.
Mer stikke = mer pitch.
Mer pitch --> lavere turtall for � hovre.
osv.

**Tintin** · 24-01-08, 11:29

M� beklage at jeg var litt kort og upresis...s� jeg kan vel drodle litt jeg ogs�

P = U x I - denne er vel egentlig ikke 100% korrekt her fordi det er en tidsfaktor inne i bildet. Og som de fine grafene viser s� g�r det samme spenning til motoren i de periodene det flyter str�m, som var det jeg �nsket � formilde men som ikke gikk frem tydeligvis.

Ja motoren opplever en lavere snitt spenning, men her er det ikke motoren som var problemet, men ESC'en. Det kunne virke av den gitte forklaringen som om reduksjon av thr% rett og slett fungerte som en trykkreduksjon i en vannslange i stedet for det som faktisk skjer, at trykket er konstant (ja relativt da om vi skal v�re pirkete) men at krana �pnes og lukkes i ulik takt avhengig av hvor mye vann man vil skal flyte ut av andre enden.

Om man skal forenkle dette drastisk s� er det vel riktig at tapet er dobbelt s� stort ved 50% throttle, men det er det bare halvparten av tiden i forhold til 100%, ikke konstant. Resten av tiden flyter det ikke str�m. Ergo burde snitt tapet v�re det samme over tid.

Effektbehovet er ikke konstant uansett turtall, de ulike faktorene for motstand er ikke linj�re.

**retlaw** · 29-01-08, 22:07

Hentet min nye JAZZ 80-6-18 p� posten i dag

. Overasket over hvor liten den er, likestor stor som lillebroren 40-6-18 men bitte lite gram tykkere.
Som lillebroren har denne ogs� en BEC, men denne kan levere opp til 4A if�lg manualen. Betyr det at jeg kan fjerne Align sin "External BEC" og 2S mottaker batteriet?

Har 3 stk. Hitec Digitale HS6975 p� swach, Gy611 & 9256 og Spektrum AR7000 mottaker p� min modell.

**Heliman** · 29-01-08, 22:39

Jeg har ikke tatt bort regulatoren p� min trex600, og jeg har heller ikke tatt bort plusslendingen fra esc'n heller... S� min bec i esc'en fungerer som en backup dersom regulatoren eller lipo'et tar kveld...
Tror ikke jeg ville tatt sjansen p� � fjerne lipo'et og regulatoren, fire digitale trekker en god del str�m, og er ikke spektrumen plaget med lang oppstart om spenningen g�r under 3,5 volt? S�kalt brownout?

**retlaw** · 29-01-08, 22:46

Originally posted by Heliman

Jeg har ikke tatt bort regulatoren p� min trex600, og jeg har heller ikke tatt bort plusslendingen fra esc'n heller... S� min bec i esc'en fungerer som en backup dersom regulatoren eller lipo'et tar kveld...
Tror ikke jeg ville tatt sjansen p� � fjerne lipo'et og regulatoren, fire digitale trekker en god del str�m, og er ikke spektrumen plaget med lang oppstart om spenningen g�r under 3,5 volt? S�kalt brownout?

Har du p� to stk. BEC samtidige??

**Heliman** · 29-01-08, 22:56

ja, den innebygde i esc'n og den ekserne align bec'n. N�r jeg byttet til Kontronik regulatoren s� tenkte jeg ikke p� det, og har hatt det s�nn i over et �r n�...
Det skrives rundt om p� nettet at en b�r fjerne plussledningen fra esc, men som sagt s� har ikke jeg gjort det, og har heller ikke hatt problem med det...
Hehe, det st�r faktisk i bruksanvisningen at det er anbefalt � bruke en mottakerpakke i tillegg

side 28 her...

Seite wurde nicht gefunden. - KONTRONIK - Hochleistungsantriebe im RC-Modellbau

http://kontronik.de/Downloadmess/JAZZ.pdf

**flarssen** · 30-01-08, 13:41

Originally posted by esmel

N�r det gjelder hvorfor de blir s� varme ved h�yt amp trekk ved lav throttel % f�r nesten noen andre svare p� da jeg ikke f�ler meg s� veldig kompetent p� selve oppbyggingen og virkem�ten til en esc. Forklaring mottas med takk.

I flg. produsenter av ESC:
En ESC 'ser' det str�mtrekket som vil v�re en realitet ved 100% throttle, uansett throttle setting. Dersom motor/propell f.eks. trekker 75A p� full throttle via en 60A ESC, s� hjelper det ikke � fly med mindre p�drag for � holde str�mmen under 60A (f.eks. ved � sette EPA). Samme fenomenet gj�r seg nok gjeldende for heli ved en kombinasjon av h�y pitch og lav throttle.

**retlaw** · 31-01-08, 22:08

Neeei.. Ikke igjen

For � f� helikopteret klart til helgen, tokk jeg meg tid til � lodde p� Deans og bannanplugger i g�r kveld. Koplet s� p� et vanlig 4,8V mottaker batteri til Jazz regulatoren og Kontronik programmerings korte.
M� si at jeg var litt tr�tt da siden jeg klarte � glemme knapen til programmerings kortet og innbilte meg at jeg ogs� trengte radioen. S� jeg bestemte meg for � installere regulatoren i helikopteret og kople den til mottakeren. N� som jeg hadde regulatoren tilkoplet til mottaker/radio var jeg n� klart til programmere og koplet p� en 6S lipo. Da dette var gjort og lyden uteble ved oppstart husket jeg p� at lyden dannes av motoren. Koplet s� til motoren. For � hindre at jeg ble et hode fattigere stakk jeg en kraftig skruetrekker gjennom drevene p� begge siden av rammen. Koplet s� til lipo pakken igjen og etter maks 3-5sek begynte r�yken � stige fra regulatoren. Til min store forskrekkelse skj�nte jeg n� at jeg hadde klart � brenne min splitter nye Kontronik Jazz 80. Koplet av Lipo pakken s� fort jeg s� r�yken, men skaden var allerede gjort. Motoren verken r�rte p� seg eller ga lyd. Grrrrrrrr
Sur og grinete lot jeg alt ligge og gikk � la meg for ro ned sinne..

I dag har jeg tenkt masse p� hvordan jeg klarte � f� det til. Regulatoren og programmering kortet lysdioder hadde lyst. Ingen tegn p� den var defekt ifra f�r dukket opp. Polariteten til batteri kontaktene stemte og har blitt dobbelt sjekket. G�tt gjennom alle varsler i manualen og ikke funnet noe. N� forklarer ikke manulan fargekodene til kontaktene til motoren, s� antok at Kontronik Jazz er elektrisk sikret for slik. Uansett s� er regulatorens kabelfarger: R�d, bl� og gr�nn. Motoren har fargene: R�d, bl� og svart. Like farger ble koplet sammen, gr�nn og svart sammen.

Bortsatt fra fargekodene som jeg n� ble litt usikker p�, kan jeg ikke se for meg noe annet teori enn at feilen m� ligge hos motoren.
Som jeg har skrevet f�r i denne tr�den, s� h�rte jeg en unormal lyd fra helikopteret og holdt p� � gi av og p� gass da Align regulatoren brant opp. Lyden var en h�yfrekvent lyd og jeg fikk den gang inntrykket av selv om bladene snurret, at drevet eller enveis lageret var �delagt og at motoren bare spant. Finner ikke igjen multimetret s� har ikke f�tt m�lt om det finnes noen direkte kortsluttinger mellom fasene.

**retlaw** · 31-01-08, 22:38

Funnet multimeter.. Hvor mange omhs skal det v�re mellom fasene i en frisk motor?

**Heliman** · 31-01-08, 23:48

veldig lite under 1 ohm tror jeg nok, men de skal ihvertfall v�re like...
det er ogs� vilk�rlig hvilke farger du kobler p� motoren, om du kobler feil s� g�r den bare andre veien.

Unconfigured Ad

Trenger ny ESC, trex600

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Forum Bottome ADS