Unconfigured Ad

**joo** · 04-01-10, 19:32

H�per du f�r noen beskrivende svar her... Jeg fikk dette inn med teskje av en som hadde peiling for mange �r siden. Han brukte et liggende roterende sykkelhjul for � illustrere dette med 90 grader forskyvning pga gyrokreftene. Den gang virket alt innlysende, men n�r man blir gammel ramler en del kunnskap ut av arkivet og blir tatt av vinden

**Olavjoergensen** · 04-01-10, 20:25

Originally posted by Stian

Her er det mange som har kunnskap om helikopter og jeg har en ting jeg lurer p�.. Jeg har selvsagt min mening, men h�per jeg f�r mange gode svar.. Jeg har diskutert voldsomt p� jobb idag s� her kommer det:

For to �r siden fikk jeg h�re av min helikopterflygende far at styringen av rotoren ikke var helt frem etter nesen. Han sa at n�r man skyver stikken frem gir det �kt l�ft, ikke bak, men 90 grader f�r, dette pga gyrokreftene i rotoren..

S� har jeg g�tt og grublet p� dette og lurt...

Si at jeg er ute og flyr, alt er fint og bra, men s� flytter noen av passasjerene seg bakover. Jeg vil da kjenne at halen trekker ned og jeg skyver stikken fremover for � kompensere, for � holde halen oppe trenger jeg mer l�ft bak. I og med at jeg ikke forandrer p� retningen til rotasjonsaksen er det ingen gyrokrefter ute � g�r..

S� litt senere finner jeg ut at jeg vil fly fortere, jeg dytter stikken ytterligere frem og snuten g�r ned. Det er n� gyrokrefter ute og g�r.

Her er det to forskjellige situasjoner, men n�yaktig samme styring av rotoren og det er her det skurrer for meg..

Jeg mener at det ikke er gyrokrefter som gj�r at bladet �kes i angrepsvinkel 90grader f�r.

Har selvsagt en teori/forklaring p� hvorfor styringen er som den er, som ikke inkluderer gyrokrefter

Men f�rst vil jeg h�re hva andre der ute mener...

Stian

Punkt 1, det er gyrokrefter i begge de f�rste tilfellene du nevner. Det er jo som du selv sier, n�yaktig samme sak. Skj�nner ikke helt hvordan du kommer frem til at dette er forskjellige saker.
Punkt 2, Du har helt rett i at det ikke er gyrokrefter som gj�r at bladet �kes i angrepsvinkel 90 grader f�r, men det er bladet som �kes i angrepsvinkel 90 grafer f�r p.g.a gyrokreftene gj�r at kraften som blir p�f�rt bladet ikke gir noe effekt f�r 90 grader senere.
Kreftene forflytter seg jo helt enkelt � greit 90 grader i retningen av rotasjonen...

Er ingen ekspert p� gyrokrefter selv, men hvis du klarer � bevise at det ikke er gyrokrefter i en roterende heli-rotor s� imponerer du alle verdens fysikere hvertfall.

Modellfly f.eks gj�r et flatspinn bedre til venstre n�r canopy peker opp, og til h�yre mens canopy peker ned. Dette er fordi gyrokreftene fra propellen hjelper til � gj�re flyet flatere i spinnet.
Gyro krefter fra propellen gj�r at vi m� gj�re noen litt uvante inputs p� kontrollene i fullsize ogs�, f.eks n�r vi trykker fullt sideror for � ta en stall-turn s� m� vi samtidig gi litt dykkror for at nesen p� flyet ikke skal trekke seg mot canopy.

Mvh OJ

**Stian** · 04-01-10, 20:30

Det er ikke gyrokrefter i det andre tilfellet fordi retningen p� rotasjonsaksen ikke forandrer seg. Snurr et hjul og holde det rolig..hvor er gyrokreftene? De kommer ikke f�r du forandrer retningen p� aksen. det er det du gj�r n�r flyet spinner, du forandrer retning p� propellaksen og vips kommer kreftene... Flyr du rett frem er det ingen gyrokrefter som drar noen retning..

Stian

**Olavjoergensen** · 04-01-10, 20:36

Originally posted by Stian

Det er ikke gyrokrefter i det andre tilfellet fordi retningen p� rotasjonsaksen ikke forandrer seg. Snurr et hjul og holde det rolig..hvor er gyrokreftene? De kommer ikke f�r du forandrer retningen p� aksen. det er det du gj�r n�r flyet spinner, du forandrer retning p� propellaksen og vips kommer kreftene... Flyr du rett frem er det ingen gyrokrefter som drar noen retning..

Stian

Hvis du hovrer med litt haletungt heli som du nevner og retter opp dette s� flytter du jo nettopp p� rotasjons aksen. I begge tilfellene dine s� er det ingen steder hvor hjulet blir holdt rolig, skj�nner egentlig ikke hva du sp�r etter jeg da.
Fra � fly fremover til hurtigere fremover s� tilter du p� rotasjonsaksen, fra � hovre med halen litt langt ned til � rette dette opp s� flytter man ogs� p� rotasjonsaksen.

Vet ikke om du tenker p� noe om at rotorbladet som beveger seg frem f�r mer l�ft enn det som g�r bakover n�r man fly fremover

Mvh OJ

**roadrune** · 04-01-10, 20:39

Originally posted by Stian

Det er ikke gyrokrefter i det andre tilfellet fordi retningen p� rotasjonsaksen ikke forandrer seg. Snurr et hjul og holde det rolig..hvor er gyrokreftene? De kommer ikke f�r du forandrer retningen p� aksen. det er det du gj�r n�r flyet spinner, du forandrer retning p� propellaksen og vips kommer kreftene... Flyr du rett frem er det ingen gyrokrefter som drar noen retning..

Stian

S�lenge du har noe som roterer har du gyrokrefter, helt uavhengig av om det skal skifte retning eller ikke.

**Stian** · 04-01-10, 20:43

Nei det er feil..
Snurr hjulet og hold aksen rolig..hjulet snurrer fint uten noen krefter som drar vei..

I s� fall i hvilken retning er det gyrokraften drar n�r alt st�r i ro? et heli p� bakken med rotoren i ro f.eks?

Stian

**roadrune** · 04-01-10, 20:47

Originally posted by Stian

Nei det er feil..
Snurr hjulet og hold aksen rolig..hjulet snurrer fint uten noen krefter som drar vei..

I s� fall i hvilken retning er det gyrokraften drar n�r alt st�r i ro? et heli p� bakken med rotoren i ro f.eks?

Stian

Ut. Gyrokreftene vil v�re der, men du merker de ikke f�r du pr�ver � endre retning.
De vil jo ogs� p�virke selve bladet som skal vries s�vidt jeg kan forst�.

**Olavjoergensen** · 04-01-10, 20:49

Originally posted by Stian

Nei det er feil..
Snurr hjulet og hold aksen rolig..hjulet snurrer fint uten noen krefter som drar vei..

I s� fall i hvilken retning er det gyrokraften drar n�r alt st�r i ro? et heli p� bakken med rotoren i ro f.eks?

Stian

Det er desverre feil. Gyroskopisk kraft er alltid der, men den trekker ingen vei etterrsom den ikke blir p�f�rt noen kraft. Eneste den gyroskopiske kraften gj�r er � flytte kraften 90 grader i rotasjons retningen.

Mvh OJ

**Aviator** · 04-01-10, 20:50

Hvis du vil "kjenne" litt p� gyrokrefter s� er det ganske enkelt.

Ta ei kutteskive som du fj�rner safeguarden p� for s� � montere den st�rste kutteskiva du finner. Fyr s� opp p� max omdreininge..... n�r du da beveger den f.eks til h�yre vil den vri seg en helt anna vei....

D her va ikkje meint for at du skulle kappe arman av deg... v�r edru og forsiktig...

**Stian** · 04-01-10, 20:57

Det vet jeg jo

Og tar jeg tak i helikopteret og vrir det er det masse krefter..vet det.

Men ved styring av rotor er det ikke helikopteret som pr�ver � flytte p� rotoren, det er rotoren som pr�ver � flytte p� helikopteret..

Det blir som om jeg holder en vinge i vingetippen og drar den oppover..vingen vil b�ye seg nedover... Men stikk den inn i en luftstr�m og �k angrepsvinkel s� b�yer den seg oppover.. To forskjellige ting..

**pleym** · 04-01-10, 21:31

Du beh�ver ikke forflytte rotasjonsaksen for at rotoren skal oppf�re seg som en gyro.

I begge tilfeller vil det v�re krefter p�f�rt fra rotoren p� helikopteret, og motkrefter som virker fra helikopteret p� rotoren.

**Stian** · 04-01-10, 21:36

Ja men det er jo hele poenget..
Om propellakslingen st�r i ro og kun roterer, i hvilken retning virker gyrokraften?

**roadrune** · 04-01-10, 22:38

Originally posted by Stian

Ja men det er jo hele poenget..
Om propellakslingen st�r i ro og kun roterer, i hvilken retning virker gyrokraften?

De vil virke akkurat der hjulet/rotoren/propellen/whatever roterer, og holde det stabilt akkurat der det er.

Det finnes en video p� youtube der en professor demonstrerer gyrokrefter ved � ta en sykkelfelgn med 20-30cm aksling p�, og spinner denne opp til h�yt turtall, deretter henger han hjulet opp etter ett tau fra taket, og hjulet holder seg nesten i lodd, og faller ikke.

Jeg finner desverre ikke denne videoen igjen n�, men den finnes, og den er ett pefekt eksempel p� at gyrokreftene alltid er der n�r noe roterer, du merker de bare ikke f�r du pr�ver � flytte det som roterer.

Dette blir for�vrig ganske off-topic, for det du spurte om var vel vridningen p� bladene.

Jeg kan ogs� bekrefte at bladene vrir seg 90 grader f�r det som er logisk.
Jeg har alltid trodd det var forsinkelsen mot luften som gjorde det, men jeg vet ikke.

**Stian** · 04-01-10, 23:08

Ja jeg vet alt det der

Jeg har selv holdt p� med sykkelhjul som liten, riktignok ikke med tau, men holdt fast i den ene siden. Da vil tyngdekraften dra hjulet mot bakken og vippe det fremover, alts� akslingen mot bakken, gyrokraften vil vri akslingen til siden, til h�yre eller venstre avhengig av rotasjonsretning. Her er det tyngdekraften som fors�ker � forandre akslingens retning til rett ned og gyroen som svarer med � vri til siden.

Om du holder hjulet i begge sider slik at en ikke fors�ker � forandre p� akslingens retning ( eller bare setter det tilbake i sykkelrammen) vil hjulet svive rundt og rundt helt fritt uten at noen gyrokrefter p�virker det..

Og problemet best�r..om man ikke fors�ker � forandre p� rotasjonsaksens retning er det ingen gyrokrefter.. ting sviver fritt.. P� heilkopteret kan man ha to situasjoner, en med gyrokrefter og et tilfelle uten gyrokrefter..styringen av rotoren er kliss lik i disse to tilfellene..og derfor kunne jeg ikke forst� at gyrokraft var svaret p� hvorfor styringen er slik den er...

Etter mye grubling har jeg etterhvert kommet frem til det jeg mener er grunnen

Stian

Unconfigured Ad

gyrokrefter i en helikopterrotor

gyrokrefter i en helikopterrotor

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Forum Bottome ADS