Unconfigured Ad

**Snowman** · 13-04-10, 11:27

Takker for svar, da er det nok mulig at jeg tyvl�ner fatterns JR 35mhz radio til FPV, og bruker 2,4 til video.

***Quadrocopter*** · 13-04-10, 12:51

Originally posted by Rappis

Ehh, tror du skal lete LENGE f�r du finner en radioamat�r som har CE merket utstyr. Jeg har det ikke (dvs dem er CE merket i utgangspunktet, men jeg har modifisert frekvensomr�de p� dem, og da faller kriteriene for CE merkingen bort), og jeg kjenner heller ingen andre radioamat�rer som har det. At det finnes gj�r det helt sikkert, men at dem er i f�tall er jeg sikker p�.

En radioamat�r bygger gjerne egen sender, og dette er b�de noe vi har lov til, og noe som er en del av hobbyen. Og ja, vi har ogs� lov til � BRUKE ikke CE merket utstyr.

H�res ut som du burde sette deg inn i hva det inneb�rer � v�re radioamat�r. At det � v�re radioamat�r ikke er noe alibi for � bruke noe som helst er riktig. Men en radioamat�r skal ha kunnskaper for � selv avgj�re hva som kan skape problemer eller ikke, uavhengig av CE merkingen.
.....

Det som er sakens kjerne er at du g�r ut med f�lgende p�stand som er gjentatt repeter i flere tr�der(oppsummert i korte trekk) :
"En radioamat�r kan bruke ikke CE merket utstyr", "han kan sende i de frekvensb�ndene som han vill (noe som tydeligvis ikke stemmer)" , "at ut effekten "ikke" betyr noe" og "bli radioamat�r s� kan du bruke utstyre som selges" o.s.v.
Som du ser s� har allerede andre har snappet opp dette for � legalisere kj�p av "ulovlig" FPV utstyr.

Som en radioamat�r burde DU unnlate � skryte / komme med utsagn uten � poengtere og supplementere med viktig informasjon om bruk og etikk i eteren!
En ekte radioamat�r ville isteden for � oppfordre, heller tonet ned bruken av slik utstyr!

En annen ting er at jeg regner med at de samme etiske reglene som gjaldt for 25 �r siden (n�r jeg drev p� med dette) gjelder i dag ogs� - ikke fors�pl media man sender i og vise hensyn til andre!

En radio amat�r ville ALDRI kj�pt og tatt i bruk en 2W "snekkretp�bakrommetikina" FPV sender som han ikke har noe som helst peiling p� hvordan p�virker andre brukere i b�ndet!

Derfor poengterte jeg CE merking i mitt forrige innlegg.

S� lenge "styre � stell" har spesifisert helt kare rammer for bruk av FPV utstyr s� er det ingen som har noen som helst behov for � sende med mer effekt en de tillatte 10mW - noe som gir mer enn gode nok forhold innen for de rammene som er lovlige.

�nsker man � �delegge for eller skyte ned andre 2.4 GHz RC piloter ved � sende med kraftige 2.4GHz FPV sendere s� f�r man raskt s� mange "venner" at dette h�yest sannsynlig terminere seg selv.

**nomore** · 13-04-10, 13:23

Bare for � presisere(og poengtere). Eg vet at eg fint kan kj�pe en 2.4GHz sender med 1000mW sendeeffekt(eller 900MHz med 500mW) og putte p� ei sv�r antenne uten at noen n�dvendigvis stopper meg f�r det evnt g�r galt.

Men eg, selv om det frister, har ikke tenkt � bryte regelverket fordi eg kan. Eg �nsker, om eg f�r det til, � vise frem videoer og bilder av oppsett til andre ogs�, og da uten � m�tte risikere � skade andre sitt utstyr, helse eller bli uglesett av den grunn. N�r eg s�ker r�d om best mulig utstyr osv s� er det prim�rt sett for � f� best mulig bilde innenfor de andre grensene som er satt. Det er jo tross alt teknisk mulig � lage en doning som flyr 8-9km for � filme og fotografere, men da er man langt over synsrekkevidde allerede og dermed bryter man andre regler igjen.

I tillegg vil eg ogs� praktisere dette s� lenge det lovlig lar seg gj�re og det krever at vi alle, deriblant meg, f�yer seg etter gjeldene lover og regler som eksisterer, samt sunn fornuft. Ellers vil vi risikere at det kommer enda flere lover og regler som effektivt vil stoppe denne delen av hobbyen for godt. Og det er ingen tjent med.

**andersh** · 13-04-10, 15:14

Originally posted by Rappis

Og ja, vi har ogs� lov til � BRUKE ikke CE merket utstyr.

Jaha? Som radioamat�r skal du liksom v�re bedre rustet enn "oss andre" n�r det gjelder lover og regler rundt radioutstyr.

Originally posted by Post og Teletilsynet

Utstyr utan CE-merke
Radio- og teleterminalutstyr som ikkje er CE-merkt kan berre importerast av utstyrsleverand�rar som er registrert hos Post- og teletilsynet. Utstyret kan ikkje omsetjast eller overlatast til andre f�r det er korrekt merkt og i samsvar med krava i "Forskrift om E�S-krav til radio og teleterminalutstyr".

Er du en "utstyrsleverand�rar som er registrert hos Post- og teletilsynet"?

Slik jeg leser dette har DU IKKE lov � importere noe som ikke er CE-merket, uansett om det skal modifiseres eller ikke.

CE-Merket utstyr er i henhold til "Forskrift om E�S-krav til radio og teleterminalutstyr". Det vil si at ALT utstyr som kommer inn i landet er i utgangspunktet underlagt "Forskrift om E�S-krav til radio og teleterminalutstyr" med mindre det modifiseres s� sterkt at det ikke lenger sender p� frekvenser innenfor det b�ndet som er regulert i forskriften.

Originally posted by Post og Teletilsynet

Innehaver av radioamat�rlisens tillates � ta i bruk radioutstyr som ikke omfattes av generell tillatelse gitt i lov om elektronisk kommunikasjon � 8-1 f�rste ledd jf. forskrift 20. juni 2000 nr. 628 om E�S-krav til radio- og teleterminalutstyr. Utstyret m� v�re i samsvar med krav i ITU-RR artikkel 25. Kravet gjelder ikke i n�dssituasjoner, jf. ITU-RR artikkel 4.9.

Med andre ord - du kan ikke fritt endre p� noe som er CE-merket. Dersom utstyret fortsatt regnes som regulert i "forskrift 20. juni 2000 nr. 628 om E�S-krav til radio- og teleterminalutstyr", som feks. innunder samme frekvensb�nd, s� m� det ogs� v�re korrekt ihht kravene for CE-merkingen.

Slik jeg ser det kan du KUN bygge utstyr selv/modifisere CE-godkjent utstyr til � sende p� helt andre frekvensb�nd innenfor de b�ndene og sendestyrkene som er godtkjent for radioamat�rer.

**Rappis** · 13-04-10, 18:00

Aner ikke hvor du har dine kilder, men det st�r ganske klart beskrevet i "forskrift for radioamat�rlisens" at lisensierte radioamat�rer har lov til � ta ibruk ikke CE godkjent utstyr.

Akuratt som vi har lov til � importere ikke CE godkjent utstyr, eller gj�re modifiseringer p� allerede godkjent utstyr.

Radioamat�rer har bedre radioteknisk peiling enn den gjennomsnittlige Ola Nordmann ja. Pensumet til radioamat�r pr�ven er ganske omfattende (alt er relativt selvf�lgelig).

**andersh** · 13-04-10, 19:05

Originally posted by Rappis

Aner ikke hvor du har dine kilder, men det st�r ganske klart beskrevet i "forskrift for radioamat�rlisens" at lisensierte radioamat�rer har lov til � ta ibruk ikke CE godkjent utstyr.

Akuratt som vi har lov til � importere ikke CE godkjent utstyr, eller gj�re modifiseringer p� allerede godkjent utstyr.

Radioamat�rer har bedre radioteknisk peiling enn den gjennomsnittlige Ola Nordmann ja. Pensumet til radioamat�r pr�ven er ganske omfattende (alt er relativt selvf�lgelig).

Min kilde er Post og Teletilsynets websider. De som har utstedt din radiolisens. S� hvor har du din informasjon fra?

**bjeff** · 13-04-10, 19:59

Her er det en fyr som vil ha tips om FPV, og s� ender det med diskusjoner om hva radioamat�rer har lov til � bruke av utstyr som ikke har noe som helst � gj�re med FPV. Get real!

**nomore** · 14-04-10, 17:10

N� er f�rste pakke p� vei fra RangeVideo(omsider)

Pleier dere � kj�re sender og kamera p� samme batteri som radiomottaker, eller separat batteri? Vektmessig hadde det jo v�rt en fordel � kj�re p� samme batteri, men da f�r eg jo samtidig kortere flytid.

Forventet str�mforbruk vil ligge p� ca 210-250mA. Det gjelder da b�de sender og kamera.

***Quadrocopter*** · 14-04-10, 22:59

Originally posted by nomore

......Pleier dere � kj�re sender og kamera p� samme batteri som radiomottaker, eller separat batteri? Vektmessig hadde det jo v�rt en fordel � kj�re p� samme batteri, men da f�r eg jo samtidig kortere flytid.
Forventet str�mforbruk vil ligge p� ca 210-250mA. Det gjelder da b�de sender og kamera.

Siden disse "billig" systemene er utrolig s�rbare for st�y (overf�rt gjennom luften og/eller over +/- kabelen) ender du som oftest opp med 2 batterier (dessverre)

Husk at g�r du tom for str�m s� er det "hel svart" i dobbelforestand, skjermen blir svart og du m� plukke flyet ut av torva.

Har du ikke en stekeovn av en Video sender s� trekker denne delen ikke allverdens str�m og du vil kunne greie deg med et "relativt" lite video Tx batteri - hvis du da ikke skal kruse rundt men EG i timevis

Hvis du legger merke til de fleste "kreasjonene" av FPV fly s� oppdager du sikkert at disser er dynget ned med batterier og folk klager p� at flyet ikke er "stort nok" til � f� med seg all nyttelasten......... videre ser landingene ut som en skadeskutt g�s.

Skal du investere i OSD etterhvert s� f�r du status p� begge batteriene i displayet.

Start med det vanlige batteriet du har i flyet og s� legger du inn et VideoTx batteri som kan levere str�m i den tiden du �nsker, koble til et amperemeter p� video delen � se hvor mye str�m denne trekker s� er det enkelt � beregne tiden du har video info.

**bajas** · 15-04-10, 00:13

Originally posted by nomore

N� er f�rste pakke p� vei fra RangeVideo(omsider)

Pleier dere � kj�re sender og kamera p� samme batteri som radiomottaker, eller separat batteri? Vektmessig hadde det jo v�rt en fordel � kj�re p� samme batteri, men da f�r eg jo samtidig kortere flytid.

Forventet str�mforbruk vil ligge p� ca 210-250mA. Det gjelder da b�de sender og kamera.

En av grunnene til � ha to batterier er � fjerne st�y i videosignalet, men ved riktig oppsett av utstyret, en litt bedre esc enn den billigste og med et enkelt filter mellom esc/batteri og videosystemet s� g�r det kjempe med bare ett batteri.

Det er mange som tror at man skal ha to batterier fordi at man ikke skal miste videoen n�r motorbatteriet er tomt, men det er bare en mye som har spredd seg p� mang fora p� nettet.
Husk at s� og si alt video/kamera utstyr funker for volt mellom 8 og 12 volt. Og hvis ditt 3sell batteri n�r 9 volt s� er ikke videosignalet det man mister flyet p�....
Jeg har aldrig hatt problemet med at videoen har slutta pga. lav volt, med untak av med et billig camera fra ebay med SHARP-prosessor. Men det er ikke noen problem da SHARP-kameraene som regel ogs� g�r i svart n�r de filmer rett mot sola, s� med andre ord helt ubruklige for FPV.

Den virkelige grunnen til at noen har to batterier i flyet sitt og /eller inn i OSDen er at man har forskjellige vo�t p� motor og video. Det er videosendere som fingerer helt med til 3,3 og det er noen osm g�r p� 5,5, noen p� 12 osv. Mange OSDer har muligheten til � kj�re to forskjellige spenninger inn og til og med ta energi fra det "friskeste" batteriet.

Siden du har bestemt deg til � kj�re p� 10mw (ihvertfall n� begynnelsen) og ikke sette inn noen OSD enn� vil jeg andbefale deg � g� for ett batteri. Med 10mw s� er du begrenset til ca 1km avstand s� det begrenser behovet for tid i lufta betraktlig. Og siden du en gang til skal ha en lett 10mw sender i flyet s� er det nesten bare tull og legge inn et batteri som veier 5 ganger mer enn videoutstyret.
Det kan j v�re en ting kanskje helt i begynnelsen og kj�re eget batteri til video bare for � gj�re ting enkelt og oversiklig i flyet, men ikke noen n�dvendighet.

Men pass p� og legg senderen LANGT fra esc og annet "frekvens-lager-ting". De som har lagt senderen ut p� vingen har f�tt meget godt resultat, selv fikk jeg fint resultat bare med � legge den rett forann haleroret. Det er greit � tenke litt lengre frem i bygginga ogs� og tenke p� hvos du har lyst til � legge GPS antennen til OSDen... det trenger ogs� � ligge langt fra b�de esc og videosender.. Sjekk ut oppsettet til TRAPPY p� rcgroups.
P� vinga hans har han vieosenderen helt ute p� den ene siden av vingtuppen og GPSantenna helt ute p� den andre vingetuppen ved siden av RCantenna. Avstand mellom video TX og GPS er ogs� viktig for 2,4 videosendere..
Trappy har ogs� noen veldig bra "regler" for FPV oppsett..

Jeg bruker et meget enkelt lavpass filter som sitter mellom (motor)batteriet og videosenderen/camera. Legger med en tegning..
Denne tegningen er "rettledene", man trenger ikke ha eksakt de verdiene p� komponentene, men s�nn sirka..

Attached Files

***Quadrocopter*** · 15-04-10, 00:30

Originally posted by bajas

.....Det er mange som tror at man skal ha to batterier fordi at man ikke skal miste videoen n�r motorbatteriet er tomt, men det er bare en mye som har spredd seg p� mang fora p� nettet.......

Dette utsagnet stemmer i mange tilfeller - for de som bruker FPV l�sninger p� f.eks en elektroglider (EasyGlider) s� bruker du motoren mye mindre en normalt - s�rlig p� hang / termikk rike plasser.
I disse tilfellene f�r du ingen indikasjon p� lavt batteri f�r det blir svart , men heldigvis virker servo og mottaker p� langt lavere spenning enn selve FPV tingene s� har du visuell kontroll s� redder du ned utstyret.

Husk ogs� at sender effekten reduseres hvis du g�r under det som er spesifisert for video senderen - noe som vil medf�re "svart skjerm" p� kortere avstand enn med et full ladet batteri.

Det er kommet/kommer mer moderne kameraer og sendere som operer i 5V omr�det noe som gj�r det enklere for deg hvis du f.eks flyr standard oppsett p� EG med 2 celle batteri - men denne infoer er vel litt uaktuell n�

**Smalen** · 15-04-10, 09:01

Billig utstyr

Ser at Quadrocopter kaller utstyret fra RangeVideo for billig.
Har fulgt med p� tr�den og blitt sv�rt interessert. �nsker at han kan sette opp et oppsett som han mener er bra. Jeg driver med sauer og vil kombinere "business with pleasure".
P� forh�nd takk!

**nomore** · 15-04-10, 09:19

Senderen er p� sin side billig, ikke minst siden den er inkludert med FatShark brillene. Eg har i tillegg ogs� kj�pt den l�st her: http://hobbywireless.com/cart/index....2a4e89ecb38c85 (dvs eg f�r to)
Pris p� senderen er $46. Skal vi se p� alternativene s� har vi for eks denne http://hobbywireless.com/cart/index....2a4e89ecb38c85 til $90 eller http://www.rangevideo.com/index.php?...&products_id=6 til $85. Begge disse er dyrere, har h�yere sendeeffekt og er dermed ogs� begge ulovlige i Norge siden sendeeffekten overstiger 10mW. N� har eg ikke sett p� alt for mange butikker, men eg klarer ikke � finne noen sendere som er dyrere og samtidig holder seg innenfor lovverket med begrensning p� 10mW.

Det er hvertfall dette eg har f�tt opplyst. S� er jo sp�rsm�let om det er mulig � kj�pe en sender med 500mW og gi den mindre str�m slik at man f�r en bedre sender men samtidig gj�r det lovlig. Eller kanskje det finnes unntak til 10mW-begrensningen p� 2.4GHz b�ndet?

Dette vet eg for lite om, og forholder meg til det som de som kan dette skriver. Og mye av dette kommer fra dette forumet. Eg vet heller ikke hvorvidt 10mW er godt nok eller hvor langt det i praksis rekker, men eg vil starte der og s� gj�re det eg kan for � gj�re mottakeren best mulig. Som nevnt tidligere s� �nsker eg � holde meg innenfor regelverket og ikke tirre p� meg h�yere makter, som i sin tur fort kan f�re til enda strengere regler eller totalforbud i sin helhet.

Eg vil forresten ikke kritisere eller sette noen i d�rlig lys om de bruker noe annet enn 10mW.

**jonpet55** · 15-04-10, 17:08

Huff, her var det mye feilinformasjon.

For det f�rste; radioamat�rer har ikke uten videre lov til � benytte ikke CE-godkjent utstyr f�r man med sikkerhet vet at dette tilfredsstiller gjeldende krav om maks utstr�lt effekt utenfor radioamat�rb�ndene. Det er ofte en grunn til at slikt utstyr ikke er CE-godkjent.

N�r det er sagt er det fullt lovlig for radioamat�rer � importere og bruke utstyr som ikke er CE-godkjent, dersom form�let er � modifisere utstyret og en kan g� god for at utstyret ikke st�yer mer enn tillatt utenfor det aktuelle radiob�ndet. Jeg har selv importert slikt utstyr og g�tt igjennom papirm�lla med tollvesenet, s� det er definitivt lov.

� 6. Tillatelse til bruk av radioutstyr

Innehaver av radioamat�rlisens tillates � ta i bruk radioutstyr som
ikke omfattes av generell tillatelse gitt i lov om elektronisk kommunikasjon
� 8-1 f�rste ledd jf. forskrift 20. juni 2000 nr. 628 om E�S-krav til radio-
og teleterminalutstyr. Utstyret m� v�re i samsvar med krav i ITU-RR artikkel
25. Kravet gjelder ikke i n�dssituasjoner, jf. ITU-RR artikkel 4.9.
Radioutstyr som ikke omfattes av generell tillatelse gitt i lov om
elektronisk kommunikasjon � 8-1 f�rste ledd, jf. forskrift 20. juni 2000 nr.
628 om E�S-krav til radio- og teleterminalutstyr, skal v�re innrettet og
brukes slik at u�nsket utstr�lt effekt utenfor frekvensb�nd angitt i � 5 er
mindre enn 2,5 mikrowatt over 30 MHz og mindre enn 50 milliwatt under 30 MHz.

N�r det gjelder videotransmisjon p� 23cm/1.2GHz er dette selvsagt fullt lovlig. Det finnes flere ATV-repeatere i Norge som opererer fullt lovlig og er registrert hos NRRL, og det er flere radioamat�rer som opererer slikt utstyr.

Eneste krav her er at modulasjonsformen skal v�re allment kjent og maks b�ndbredde er 20MHz, hvilket holder plenty til et PAL-signal som vanligvis holder seg innenfor 5.5MHz.

At NPT har sagt at videotransmisjon p� 23cm ikke er tillatt h�res for meg helt uforst�elig ut. Det er NPT selv som har laget disse reglene, s� enten er vedkommende ny i NPT, eller s� har det skjedd en kommunikasjonssvikt...

Sender deg til riktig side... - Lovdata

http://www.lovdata.no/ltavd1/filer/sf-20091105-1340.html

**Foskje** · 15-04-10, 17:10

I f�lge itavisen skriver de:
"- I Norge er grensene satt til henholdsvis 200 milliwatt for 5GHz-b�ndet og 100 milliwatt for 2,4GHz-omr�det. I USA er grensen 1 Watt, sier Tor Bringsverd i Post og Teletilsynet til Itavisen. "

ikke 10 mW som du skriver...
Link til itavisen sin artikkel:
http://www.itavisen.no/840196/stolte...-ipad-i-tollen

Unconfigured Ad

Begynne med FPV - hvor begynne?

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Forum Bottome ADS