Ny revidert utgave av NLF's regler for modell flyving ute til høring.

[bjeff]

Du har mange gode argumenter der Anders. Tror vel frykten til de fleste, er at byråkratiet overtar bit etter bit av vår koselige hobby..
Jeg personlig har byråkrater og papirflyttere langt opp i halsen. Når jeg kjører gjennom porten til stripa, legger jeg alt dette bak meg og koser meg. Der er jeg fri,og i hyggelig selskap. Nesten deilig å være der uten fly og, å prate skit egentlig.
Jeg har egentlig ikke noe imot å ta A lappen, men bekymrer meg for byråkratiet som jeg er ganske sikker på vil infiltrere den hyggelig hobbyen de neste årene. Mine erfaringer er at å gi dem lillefingeren resulterer i at de tar hele armen etterhvert.
Vi trenger virkelig noen som kan være vaktbikkjer og passe på enhver snik-innføring av papirbyråkratiet i hobbyen vår.
Med dette sier jeg takk for meg i denne tråden, og ha en fortsatt fin 17 mai

Vi kan vel slå fast at det er helt greit å være uenige, så lenge man klarer å snakke sammen Jeg frykter ikke snik-innføring av noe som helst, men jeg syns at den nåværende reguleringen av FPV/UAV er uheldig. Og den er regulert av LT, med tillegg av NSM og PT. Det er endel som refererer til at "noen" i LT "kommer og tar oss" dersom vi ikke handler først. Slik argumentasjon er også uheldig, fordi man opererer med et slags trumfkort og ikke med reelle argumenter. Det kan i og for seg hende at det er en korrekt antakelse, men det er fortsatt en antakelse og ikke et faktum. Jeg tror i bunn og grunn at de aller, aller fleste, vil kunne fly akkurat som i dag med det nye regelverket. Det er dessuten slik at dersom noen flyr farlig, dvs utsetter andre mennesker/dyr/eiendom for fare, så er det allerede et lovbrudd som man ikke trenger egne lover mot dersom uhellet er ute. Men i og med at politiet ikke er på stripene, heldigvis, må vi selv organisere aktivitetene våre på en måte som gavner hele hobbyen/sporten. Målet alle (?) er enige om er færrest mulig lover, og lover som er mulig å både etterleve og håndheve.

[bjeff]

Merkelig hvordan en bestemt type piloter engasjerer seg veldig for dette regelverket her. Ser noen det samme?

Jeg flyr mest FPV/UAV, deretter Nordic-N13, rekreasjons 3D og til sist F3P. Multikopter, fly og helikopter i den rekkefølgen. Om jeg dermed kvalifiserer til "en bestemt type pilot" får andre avgjøre. Forøvrig engasjerer jeg meg ikke veldig for dette regelverket, vil heller si jeg er litt lunken.

[bjeff]

Og en ting til, siden du er så kjent i New York så vet du at 5th Ave er på Manhattan og da finner du sikkert veien hit:

Contact Us : Fun and Hobby

Joda, det er en RC sjappe, selger både fly og helikopter.

Men dette får bli mitt siste innlegg i en ellers tullete sak som ikke angår meg lenger.

Den lekebutikken var jeg ikke klar over, men den må være ganske ny. Hvis du gidder å sjekke vareutvalget så er det ultra mikro leketøy og noen skumplastmodeller. Forøvrig har jeg bodd i East Village, og vært der såpass mange ganger som turist og i jobbsammenheng at jeg vil påstå at jeg har god kjennskap til Manhattan og deler av Brooklyn og Bronx.

[anders e]

Du har mange gode argumenter der Anders. Tror vel frykten til de fleste, er at byråkratiet overtar bit etter bit av vår koselige hobby..
Jeg personlig har byråkrater og papirflyttere langt opp i halsen. Når jeg kjører gjennom porten til stripa, legger jeg alt dette bak meg og koser meg. Der er jeg fri,og i hyggelig selskap. Nesten deilig å være der uten fly og, å prate skit egentlig.
Jeg har egentlig ikke noe imot å ta A lappen, men bekymrer meg for byråkratiet som jeg er ganske sikker på vil infiltrere den hyggelig hobbyen de neste årene. Mine erfaringer er at å gi dem lillefingeren resulterer i at de tar hele armen etterhvert.
Vi trenger virkelig noen som kan være vaktbikkjer og passe på enhver snik-innføring av papirbyråkratiet i hobbyen vår.
Med dette sier jeg takk for meg i denne tråden, og ha en fortsatt fin 17 mai

Du har VELDIG mange gode poster/argumenter. Kan ikke si meg annet enn enig

[anders e]

Merkelig hvordan en bestemt type piloter engasjerer seg veldig for dette regelverket her. Ser noen det samme?

[Karmann]

Jeg syns siste linjen på nederste bildet er knall.

"Be Friendly - Be Safe - Have Fun"

[Wulf]

Du har mange gode argumenter der Anders. Tror vel frykten til de fleste, er at byråkratiet overtar bit etter bit av vår koselige hobby..
Jeg personlig har byråkrater og papirflyttere langt opp i halsen. Når jeg kjører gjennom porten til stripa, legger jeg alt dette bak meg og koser meg. Der er jeg fri,og i hyggelig selskap. Nesten deilig å være der uten fly og, å prate skit egentlig.
Jeg har egentlig ikke noe imot å ta A lappen, men bekymrer meg for byråkratiet som jeg er ganske sikker på vil infiltrere den hyggelig hobbyen de neste årene. Mine erfaringer er at å gi dem lillefingeren resulterer i at de tar hele armen etterhvert.
Vi trenger virkelig noen som kan være vaktbikkjer og passe på enhver snik-innføring av papirbyråkratiet i hobbyen vår.
Med dette sier jeg takk for meg i denne tråden, og ha en fortsatt fin 17 mai

[bjeff]

Debatten er langt fra virkeligheten jeg oppfatter på Vingtor-stripa. Adjektivene sitter løst, og man kan få inntrykk av at det er "opprør" mot NLF. Men det er bare noen ytterst få personer som er aktive i debatten. En debatt som sjelden føres med argumenter hentet fra praksis. Istedenfor konstrueres det stråmenn for å "ta" oppfatninger ingen har gitt uttrykk for. Dermed orker ikke de som er positive til forslaget å delta i debatten, som oppleves av mange som usaklig og i noen tilfeller på grensen til det paranoide. Det er synd, fordi det også har kommet vettuge argumenter mot forslaget. De risikerer å forsvinne i alt tastaturdramaet.

Poenget er neppe å frata den jevne rekreasjonspiloten den gleden vi alle føler når vi flyr. Jeg tror alle kjenner den hyggelige karen som kommer på stripa for å få et viktig og sikkert også livsforlengende avbrekk i hverdagen, uten å ha noen store ambisjoner på egne vegne. Eller den pensjonerte enkemannen hvis viktigste innhold i hverdagen er å møte yngre folk på stripa, og diskutere nyvinninger mens han forteller til interesserte lyttere om gamledager. Men også konkurransepiloten som ikke ser på det som hobby, men en sport. Det er ingen motsetning, slik jeg ser det. Jeg syns nettopp denne blandingen gjør modellflymiljøet givende. For en intellektuell fyr fra Oslo som knapt hadde hatt søle under skoene før jeg begynte å fly, og sett altfor lite av Norge, har det hvertfall vært givende å møte masse folk jeg ellers aldri ville ha møtt, og oppleve steder jeg ikke ville dratt.

Da jeg møtte opp på Vingtor-stripa første gang hadde jeg hørt flere påstå at det var lavt til taket og elitistisk der. Jeg har opplevd det stikk motsatt. Og i pattern-miljøet, som noen utenfor kanskje opplever som mystisk og ekskluderende, er et fantastisk miljø der nykommere blir engasjert fulgt opp. Om det er andre miljøer der det finnes ekskluderende holdninger vet jeg ikke, men jeg har hvertfall ved to anledninger følt meg litt i veien. Første gangen var på Ekebergsletta, da jeg var der for første gang og var helt ukjent i miljøet. Vedkommende som var cocky er i dag like dårlig til å fly som for seks år siden. Jeg flirer for meg selv hver gang jeg ser han, hovrende fire meter over bakken med hjertet i halsen hver gang flyet torqer, og flaksende rundt mens han prøver å holde seg i harrier uten å klare det. Han har til og med fått et indiansk navn av en venn av meg; "Mannen som aldri lander på stripa". Det er helt uproblematisk at folk er dårlige til å fly (avhengig av hvor vi legger lista vil de fleste av oss kunne defineres som dårlige piloter), men ikke dersom de prøver å leke kongen på stripa og flyr farlig. Alle kjenner de hyggelige folkene, men de fleste har vel også møtt en kar som Mannen som aldri lander på stripa. Han må vi bare akseptere, men vi kan selvsagt be han holde kjeft av og til. Det trenger vi ikke regler til. Vi kan derimot ha nytte av regler å vise til, når han flyr bak sikkerhetsgjerdet mens han står midt på stripa. Og vi kan be han holde seg på bakken inntil han har sjekket at rorene går riktig vei, og foretatt rekkeviddesjekk. De fleste vil vel slippe å få vingen hans i trynet mens man flyr. Spørsmålet er hvilke virkemidler som er best egnet. Det er for eksempel en mulighet å tråkke på flyet hans, beslaglegge radioen, eller binde han fast i gjerdet. De fleste vil vel foretrekke en mer sivilisert ordning.

To år etter det lite trivelige møtet med Mannen som aldri lander på stripa, trente jeg på en stripe sammen med en av landets beste piloter i en gren jeg ikke har noe forhold til. Det er den eneste personen jeg har møtt som jeg har opplevd som nedlatende av de gode pilotene jeg har møtt. ALLE andre har vært rause og hyggelige. ALLE andre piloter jeg har møtt, rekreasjons- og konkurransepiloter, enn de to nevnte har vært hyggelige. Det er bare her inne på forumet at en håndfull tastaturpiloter rocker hverandre opp.

Litt på siden, men det virker som om enkelte her har et politisk syn som tilsier at Norge er et diktatur. Det er vel USA som er forbildet, kan jeg tenke meg. Da vil jeg anbefale dere å prøve dere et år i New York. DER er det tullete mange regler, og høyt skattetrykk. Det finnes ingen RC-sjapper på Manhattan. Grunnen til dét, er at det er totalforbud mot å fly RC der, og var det lenge før 9/11. Sannheten er at Norge er relativt lite regulert, og vi har blant de laveste skattene i Vesten. Vi tjener mer enn det som forsvinner i høye priser, og har dermed de relativt sett laveste prisene i verden. Eller kanskje er markedsliberalistiske Storbritannia forbildet. Ta en titt på lovverket rundt modellfly og FPV hos våre mindre heldige naboer i vest. Reis til det nærmest høyre-anarkistiske Pakistan, for å oppleve et samfunn der enhver er sin egen lykkes smed. Eller hva med Hellas? De fleste av oss i Norge lever så bekymringsløse liv at vi kan krangle om bagateller. Det var mitt lille bidrag til Grunnlovsdagen, på tide å komme seg ut og fly

[Wulf]

Denne videoen viser at fly ferdigheter ikke alltid står i stil med størrelsen på modellen eller år bak stikka og at en eller annen form for sertifisering (kanskje) bør komme på plass.
Videoen er i fra litt lenger syd over men skiller seg ikke fra hva man ser på striper her til lands også.

Har ikke holdt på så mange år men har lagt merke til at det finnes mange "grand old man" som er på stripa og har stor makt men flyr utrolig lite....


og dette er i null vind!!!!!!!

Nå vil jeg med respekt å melde tilføye at disse tyskerne lander bra også. Dette er en samlevideo over uheldig landinger. Åssen kan du forresten bedømme at det er vindstille når filmen er i slowmotion ??

[bjeff]

Først så sutrer man over at instruktøren som ikke kan fly så godt som en selv skal bedømme ens flyging og når man foreslår at ja da må instruktøren ha basiskunnskaper over ett gitt nivå så er ikke det så veldig interessant

Et A-bevis er ett bevis på at man kan basis innenfor flyging og ikke mer enn det. Sikker på at når Bjeff sier som han gjør så er det fordi en del her inne fremstår som guruer og knallgode men i realiteten er som en middels søndagsflyger - selvfølgelig litt spissformulert

Det var det jeg hadde i tankene, spot on.

[RGJ]

Hva er en god pilot? En som klarer å vrenge helikopteret alle veier,en som klarer å fly ett Imac program eller en som kan fly ett skalafly mest lik originalen??

vil vel si det ikke har noe med det å gjøre, det er snakk om at en er i stand til å kunne avgjøre om utstyr er i god nok stand til at det er trygt å taes opp i lufta og kunne gjennomføre en flukt uten fare for seg selv og andre.
Det er her da IKKE snakk om at uhell ikke kan skje men å forsøke å skape holdninger rundt sikkerhet og om mulig kunne heve kunskap rundt modellenes teknikk og piloters ferdigheter.
Men med all respekt vil jeg vel si at det jo da er snakk om at modellene bør i de aller fleste tilfeller være istand til å gjennomføre en flukt på nytt etter forrige tur uten store utbedringer.

[Wulf]

Først så sutrer man over at instruktøren som ikke kan fly så godt som en selv skal bedømme ens flyging og når man foreslår at ja da må instruktøren ha basiskunnskaper over ett gitt nivå så er ikke det så veldig interessant

Et A-bevis er ett bevis på at man kan basis innenfor flyging og ikke mer enn det. Sikker på at når Bjeff sier som han gjør så er det fordi en del her inne fremstår som guruer og knallgode men i realiteten er som en middels søndagsflyger - selvfølgelig litt spissformulert

Hva er en god pilot? En som klarer å vrenge helikopteret alle veier,en som klarer å fly ett Imac program eller en som kan fly ett skalafly mest lik originalen??

[Karl H.]

Jeg antar at alle de som deltar i denne tråden alle har flyferdigheter utover kravet til A-Bevis. Som noen skriver, så burde det en instruktør kunne skrive ut beviset uten en formell oppflyging, hvis instruktøren har oppservert piloten over tid. Men, noen vil alltid innsistere på at det skal være likt for alle.
For nybegynnere som flyr med innstruktør så er det sikkert en tilfredsstillelse når han har A-Beviset i hånda.
Hva modellflyhåndboka angår, så vil aldri alle bli fornøyd med det som står der, like lite som det er politisk enighet. Det er bare i N-Korea og noen andre ettpartistater det tilsynelatende er enighet om allt.
Det er vanlige folk, som etter sine preferanser, har utarbeidet forslaget som de sikkert ikke ønsker å tre nedover hodet på Modellflynorge hvis majoriteten er i mot. Det går sikket an å endre det som er uaktseptabelt. For ex, en innstruktør skal ikke være testpilot med mindre eieren av flyet spør om det.
Hva om vi på sivilisert vis diskuterer de avsnittene som ønskelig å endre/slette? Og så anbefale via de kanaler som er beskrevet.
P.S. Hvis noen på Østlandet ønsker A-Bevis så stiller jeg som sensor. Jeg forlanger ingen godtgjørelse for det.

[Superstar40]

Først så sutrer man over at instruktøren som ikke kan fly så godt som en selv skal bedømme ens flyging og når man foreslår at ja da må instruktøren ha basiskunnskaper over ett gitt nivå så er ikke det så veldig interessant

Et A-bevis er ett bevis på at man kan basis innenfor flyging og ikke mer enn det. Sikker på at når Bjeff sier som han gjør så er det fordi en del her inne fremstår som guruer og knallgode men i realiteten er som en middels søndagsflyger - selvfølgelig litt spissformulert

[Wulf]

Jeg skjønner ikke hvorfor tilsynelatende voksne mennesker ikke vil lære seg å fly.

Flott! Med A-bevis kan jeg endelig få lært meg å fly